Station IIII

00:03 Det er fredag, det er weekend, der er lidt i glasene, og nu mangler du kun noget at tale om. 00:14 Hvad giver man en 80-årig mand? En luder. En striber? 00:18 Nej, det tror jeg indtil i år. 00:20 Skal vi blive lidt ved kongehuset? 00:22 Få det overstået. 00:23 Fuck, det er sjovt! Elske. Kan man høre det her program, mens man elsker? 00:28 Nej. 00:30 Lyt til det, vi taler om i Radio 4's app. Det skal være en lille rutineprædler. Du lytter til station 4. 00:43 hvor vi stadig beskæftiger os med mønsterrockeren Svend Svin Holst. Han har nemlig fået flere topposter i Comanches. Han er vicepræsident for Danmark, det der egentlig er den øverste befalende, hvis man kan sige det på den måde. Normalt ville man måske bare sige, at han var rockerpræsident i Danmark, men der er kun én præsident i Comanches, og det er den, der er world president. Ikke desto mindre er det derfor, at vi tegner et portræt af Svend Svin, Holst og Allan Beyer. Da vi slap sidst, der havde du lige fortalt en anekdote med Svend Svin og hans muskelhund ude i kolonihaven. 01:20 Jeg kan også lige få nævnt, at du er tidligere efterretningsanalytiker ved Nationalenhed for Særlig Kriminalitet, NSK, og inden det mange års arbejde som politimærk. 01:31 Den her personlige anekdote, det synes jeg jo er sjovt, fordi man kommer lidt tættere på personen. Hvilken relation har du egentlig til Svend Svinholst? 01:42 Jeg har fulgt ham i de år, hvor jeg sad og monitorede rockere, og jeg har både fulgt ham i et historisk perspektiv, så jeg har kigget på hans CV bagudrettet, og så har jeg også haft anledning til at være med på nogle aktioner, hvor vi er ude i den rolle, jeg havde i politiet som analytiker, så er man ikke hende at visitere og anholde, så er man en, der observerer. Og jeg har observeret ham over flere omgange i nogle af de aktioner, der har været igennem årene. Og blandt andet med den her anekdota, som jeg også synes er er sjov, fordi den fortæller rigtig meget om hans personlighed. 02:13 Hvordan reagerer han på politiet? Fordi der er jo, tænker jeg, et naturligt fjendskab, eller i hvert fald modsatrettet interesser, hvis vi skal sige det på en pæn måde. Men samtidig så er det jo også, altså politi, dem der arbejder med rockerbanter, og personer, der er en del af rockerbantermiljøet, de har jo en stor kontaktflade, mødes tit nogle gange under mindre gunstige vilkår. Hvordan reagerer han? på ordensmagt. 02:40 Søren Fien han reagerer over for politiet på samme måde som mange andre fuldpatchede rockere, altså fuldgyldige medlemmer af rockerklubberne. Og det er faktisk med enorm ordentlighed. Det er sjældent, at jeg har oplevet, at de fuldgyldige medlemmer i alle klubberne egentlig har brug for at pusse op og lave en konflikt med politiet. Og det har jeg særligt oplevet i mit operativ virke som gadebetjent, der har jeg ofte stoppet rockere. Og der har simpelthen været en markant forskel på, om det var en hang around, eller sådan en, der var sådan en vej i rull til at blive fuldgyldig, eller det var en, der var på den anden side og havde fået sin vest. 03:17 Dem, der sådan ligesom var i det tidlige forløb, og var sådan, var i gang med at blive rocker, der så vi en større konfliktparathed, end dem, der ligesom var på den anden side. Og det gælder også sådan en svin. Jeg har ikke oplevet, at han har været sådan konfliktsøgende. Tværtimod har han været, ja, faktisk høflig og rar, og også det har været muligt at tale med ham, at han dialog med ham. 03:39 Og så er der jo så, så var der lige det der med muskelhunden, hvor han lige havde brug for at vise, hvem han var i forhold til os, og det er sjovt. 03:46 Men det er jo trods, at hvis man koger den ned, så fodrer han sit kældyr. Det kan man sige, ja. Foran os, når er kød. Hvordan kan det være, der er det her skisme, altså at de fuldgyldige medlemmer egentlig godt kan finde ud af at opføre sig ordentligt, når betjentene kommer på besøg? 04:03 Jeg tror, at de både har noget erfaring, der fortæller dem, at det nytter ikke noget at skabe en konflikt. Det giver noget opmærksomhed for politiet, som de i bund og grund ikke har brug for. Og så, helt grundlæggende, så er der jo nogle forskellige spor, hvis det er, at du ønsker at være rocker eller medlem af en gadebande. Og det ene spor, det er, at du skal være i stand til, at du skal have en voldsparathed. Du skal være klar til at kæmpe for klubben. Det er sådan en af de ting. Hvis du har det, så er der mulighed for, at du kan blive optaget i en rockerklub. Det andet er, at hvis du er sådan en god forretningsmand, altså hvis du kan lave penge til klubben, så kan du også komme ind. 04:36 Og det tredje, det er sådan lidt mere strategisk. Der er sådan lidt forskellige måder, man også kan se, at folk kan komme ind med, og det er sådan, hvis man har god lederenskab, eller har et godt netværk, eller lignende. Og den her voldsparathed, det er særligt den, jeg sådan oplever. Altså hvis du er klar til at vise, at selv overfor politiet, så er du faktisk sådan lidt ligeglad og klar til at tage en kamp, eller en dom, eller et eller andet, så viser du noget voldsparathed, som klubben kan bruge, og det kan om muligt fremme din optagelse, og det er, at du får et rygmærke. 05:03 Det er altså ikke nok, at man har en stor passion for motorcykler. Man skal også kunne give en værdi til den klub, man gerne vil være en del af. 05:14 Absolut. Det der med motorcykler, det er jo måske, hvis du er motorcykelmekaniker. Sådan en skal de jo bruge en enkelt af, og så kan du måske godt få et så rimelig smooth forløb til at få dit rykmærke. Men ud af det, så betyder det ikke så meget. Og det ser vi på tværs af alle rockerklubberne. Særligt faktisk Comanche. Altså Comanche er jo kendt som den rockerklub med færrest motorcykler. Så det er de her andre ting, du skal kunne bibringe noget til klubben. 05:40 Tag helt fejl, hvis jeg siger, at i Hells Angels og Banditas mener jeg nok. Altså der er det et krav, at man har en motorcykel? 05:49 Faktisk også i Comanche. Altså der er nogle vedtægter, som beskriver, at du skal have eller have adgang til en motorcykel. Og det ser vi faktisk nogenlunde håndhævet i HA. Også i nogen grad i Banditas. Vi ser det overhovedet ikke håndhævet i Comanche. Og det er jo noget af det, der bliver spændende at se, om Sønsfinan kommer til at ændre på i den danske afdeling. 06:08 Ja, og hvorfor er det egentlig vigtigt, hvis vi tager forbudsbrillerne på, bare for at lave en lille afstikker her? Altså, at man har en motorcykel, hvis man skal være med i en motorcykelklub? 06:18 Jamen, det grundlæggende projekt for en motorcykelklub, det er jo, at man mødes og dyrker fællesskabet omkring motorcykelmiljøet og bikermiljøet. Og hvis der så ikke er nogle motorcykler, så forsvinder den der pointe lidt. Og det vil jo give en anklager i en eventuelt forbudssag noget skyld til at sige, jamen de mødes jo ikke omkring de her motorcykler, de mødes i stedet omkring kriminalitet. Så det er jo virkelig et lavt hængde frugt for motorcyklubben at sige, ja det skal vi prioritere igen for at holde forbudssagen lidt væk fra os. 06:51 Og med den lille afstikker hopper vi tilbage til Svend Svin Holsts CV. Vi blev enige om, at han var en mønsterrokker, Og at han ligesom har den her rolle, du fortæller, Alan Beyer, med at blive sendt ud og løse problemerne, der kan være i de andre afdelinger, både for at vise, hvordan man er en rigtig og en god rocker, og for at stoppe konflikter. 07:17 Hvad sker der så herfra? 07:19 Fordi han er jo ikke i Hells Angels længere, det kan man jo regne ud, fordi vi snakker om ham, fordi han er rykket op i Comanches. 07:25 Ja, og der skal vi helt frem til 2022, så det er jo ret lang tid efter, at han bliver løslat. Og hvor han egentlig har den her funktion, som den interne håndhæver og den, der sætter standarden for, hvordan man er rocker i HA. Men da det bliver 2022, på det her tidspunkt, så er Amager afdelingen, altså HA'en Nomads, af del i to. Og Sønsin, han er røget over i Kastrup afdelingen derude, stadig undergår navnet Nomads. 07:49 Og der sker sådan en intern proces, som ikke rigtig er blevet beskrevet med valide kilder, men der er rigtig mange spekulationer omkring det. Politiet har også sådan en ret klar fornemmelse af, hvad der er sket, men det er ikke noget, der sådan er offentligt tilgængeligt. I hvert fald kan vi sådan konstatere, at nogle af de tanker, der er omkring det, det er, at at der er sådan en ny generation, der ligesom vil gøre et opgør med den gamle generation. Nu skal I gamle rockere se og finde noget andet at lave. Vi er nye, vi kommer med den nye tid, og vi skal det, og vi skal det. 08:22 Det er en tvunget pension. 08:23 Det kan man sige. Noget opgør af en art. 08:27 Og det er sådan en af de der hypoteser, jeg synes, det kunne give mening. I hvert fald er der en eller anden form for proces, som gør, at han bliver dømt ude som out i HA. Og det er ikke det, som førhen hedder bad standing, men det er, at han er ude, og han har ikke 08:45 klubben efter sig, altså han er blevet lukket ud og skal ikke kigge sig over skulderen i forhold til THR'erne. Nej, så er hans gamle brødre ikke blevet til fjender i den her forbindelse? Lige præcis. Lad os bare lige tage dem en gang til for prinsknud, det er jo hver gang vi taler rocker, så skal vi igennem det. De forskellige måder, man kan komme ud af en rockerklub, altså hvilke udgang er der? 09:03 Ja, altså som udgangspunkt er der jo ingen udgang, men så alligevel kan du komme ud i bad standing. Gør du det, og det er særligt, hvis du forbryder dig mod nogle af de her interne principper, der er i rockerklubben, eller hvis du bliver uvenner, eller der er for meget konflikt omkring dig, så kan du komme ud i bad standing. Og bad standing, der kan du godt forvente, at dine gamle brødre kommer efter dig og straffer dig, og der vil også være nogle krav til, at du skal få fjernet dine stigma, altså dine tatueringer, der eksempelvis viser, at du har været en del af HA'en. 09:31 Så kan du komme ud i out. Det er det, som synes er fint, at han kommer. Og det er, hvor der enten bliver lavet en ligeværdig aftale mellem rockeren og klubben, og de bliver enige om, at du er ude i out, du skal ikke kigge dig over skulderen, vi kommer ikke efter dig. Og det kan også være det her, der sker her, hvor der er en eller anden proces, men han faktisk bliver smidt ud af klubben, men med en out, så han igen kan føle sig sikker i forhold til sin gamle brødre. 09:55 Jeg har kunnet læse mig til, selvom han kommer ud i out, at han skulle være beskyldt for at have stjålet for andre, og selv var blevet afkrævet et større beløb, det ifølge Ekstrabladets oplysninger. Hvad har det noget på sig? 10:10 Det kan have noget på sig, men vi har det altså ikke for valid kilder. Og hvis han har lavet sådan et nummer, så vil det jo egentlig de ting, der... 10:17 Det er jo en af de ting, som man ikke skal stjæle fra sine brødre i klubben. Men med det CV, han har haft, og det, han egentlig har gjort for klubben, så synes jeg også, at det er en voldsom konsekvens, han lider i forhold til noget interne teori eller noget, der handler om, altså i virkeligheden, så er det noget måske mere realistisk her, det er et bytte fra en eller anden handel, som sådan ligesom, hvor han måske har taget lidt for meget, eller noget, altså hvis det er det, vi taler om, så synes jeg, det er en voldsom konsekvens, det her med Auden. Ja, fordi han er et slags Hell's Angels QF. 10:48 Det er han også særligt på det her tidspunkt. Der er han jo en af dem, man nævner som den allerførste, når man taler om HA-rokker. Der er måske lige Jynke først, og så kommer han her. Og han har jo overlevet Brockside, der døde i 14. Så han er jo den, der er tilbage af de der gamle drenge. 11:03 Så Hells Angels mønsterrokker bliver smidt på porten. Godt nok ikke i bad standing, men han er altså ikke velkommen i klubben længere. 11:14 Er han så bare færdig med at være rocker? Det tænkte jeg egentlig, man var, når man først havde været i én klub. 11:23 Det ser vi i 10'erne og i 20'erne, at det behøver man ikke at være. Man kan faktisk godt patche over til en anden klub. Og det gælder jo også for Søndsvin. Jeg tror egentlig, at hans gamle brødre tænker, at han kan passe sin muskelhund og sit kolonihavhus på Amager. Ham ser vi ikke mere til. Men sådan går det jo altså ikke. På det her tidspunkt er Nadim i gang med at etablere Satudar, Nadim Karn. Og der er en relation, med Nadim Karn og Svend Svin, der går mange år tilbage. Så den der relation aktiverer Svend Svin og kommer så over nærmest direkte i Satudar som en ret prominent ledende skikkelse i Satudar her i 22. 12:03 Og hvad er det for en relation, han har til Nadim Karn? 12:06 Ja, det er der mange spekulationer om, men det er i hvert fald en relation, der sådan er, jeg har en idé om, at den er venskabsbaseret. Altså de to, de kender hinanden og har noget respekt til hinanden fra miljøet af. I hvert fald så er det muligt for Svend Svin at aktivere den relation, så han kommer over og faktisk kommer ind i ledelsen og sætter du af på det her tidspunkt. 12:26 Men Allan Bayer, er det så til gengæld rigtigt forstået, at i gamle dage, hvis vi skal kalde det sådan i de gode gamle dage, at der var det egentlig, kunne være grundlag for en konflikt, hvis man optog et tidligere medlem fra en anden klub? 12:39 Det er rigtigt. Det skal vi faktisk ikke så langt tilbage i, så ville det være noget, som ville give ballade. Altså eksempelvis, hvis et HR-medlem, der ryger ud i badstanding, og så kommer ind i banditers, det ville give ballade. Men det ser vi ikke i samme grad i 10'erne, den sidste del af 10'erne, også i 20'erne. Og det er... Der er nok flere forskellige årsager til det, men en af årsagerne er, at klubberne også har indset, at de her konflikter duer ikke. Hver gang de har en konflikt, så koster det. Det koster menneskeliv, det koster penge, det koster forretning, og de får noget opmærksomhed fra myndigheden, de ikke har brug for. 13:09 Så jeg tror, de også tænker på det her tidspunkt, at de skal bruge kræfter end anderledes. 13:14 Ja, altså det er simpelthen, hvis vi tager businessbrillerne på, en cost-benefit-analyse, der gør, at rockerklubberne i hvert fald til dels glemmer det her gamle tiltag med, at man altså ikke kan skifte over til en anden klub. 13:29 Ja, og der skal man huske, at Nadiem Karn har en ret væsentlig rolle i det her. Nadiem Karn er jo en forretningsmand, før han er noget andet. Han ved, hvad der er godt for business, og jeg tror også, at på det her tidspunkt er han en ret markant figur i underverdenen, i den kriminelle organiseret del af vores samfund. Så han har nok argumenteret for, at nu tager vi Svend ind, og vi skal ikke have noget ballade omkring det her. Det kan også være, at der rører nogle penge tilbage eller et eller andet. altså en forhandling. Det ville være logisk at tænke. Men altså, om nogen så ved Nathem Kahn, at det ikke er gunstigt at gå i konflikt på grund af de her patchovers. 14:04 Og lad os lige tage fat i, hvad der bliver meldt ud fra Satudara, fordi Ekstrabladet har været så gode at indhente en kommentar fra en angel. Jeg mener, det er også Daniel Poulsen, som i dag også er talsmand i Comanches. Og han siger til Ekstrabladet, at vi kan bekræfte, at Svend Holst er startet som prospect i Satudara MC. Vi har ingen aftaler med HA Health Angels. Så derfor skal dette ikke ses som en provokation af nogen art, men som en person, der kan bidrage meget til klubben. På grund af hans mange års erfaring i bikermiljøet. 14:37 Okay, så Nadiem Kahn er i gang med at lave en ny rockerklub, Satodara. Og der vil han gerne have det her aldrende Hells Angels medlem med. Hvad er det, Svend Svin kan bidra med? 14:51 Svend Fin kan bidrage med enormt meget erfaring fra Huawei i den her opbyggingsfase, som Nadem Kahn er i gang med. Nadem Kahn har jo lige fået Sathodara til Danmark nogle år for enden, og den her forandring af Sathodara til Comanche i Danmark... Ja, den er hollandsk funderet, ikke? Præcis, ja. Den ligger jo forud. Så jeg tror, Nadem Kahn kan se, at Svend Fin kan hjælpe i den proces. Svend Fin er jo udover at være en hærdet klassisk rocker, så er han også en strateg. Han er... Han er god til det strategiske arbejde. 15:22 Og så tror jeg også, at der er noget signalværdie i, at Nadem Karn er i stand til at hive så promuleret en rocker fra HA over til sit nye projekt og faktisk bruge ham som leder. Så jeg tror også, at Nadem Karn er ret bevidst om, hvordan han står i forhold til de andre klubber. Og der er det en magtdemonstration, at han hiver og svender over. 15:46 Og hvordan er man god, som du siger, god strategisk som rocker? 15:53 En rocker, som er en god strateg, er jo en, der kan se de der kriminelle veje, som klubben kan udfolde sig på for at tjene nogle penge til klubben. Og så er det også lidt med, hvordan skal vi forholde os over for myndighederne? Hvordan undgår vi deres opmærksomhed? Og så er der også noget med, hvordan er vores relationer til de andre klubber? Så vi undgår konflikter, og så vi deler markedet ligeligt. 16:19 Jeg sidder også og tænker på sådan noget som... 16:22 Noget så kedeligt og HR-agtigt som et organisationsdiagram. Altså fordi de her rockerklubber, som jeg ser det i hvert fald, jo er en sjov blanding af demokrati og så et ekstremt stærkt hierarki. Vil du ikke bare kort gøre os lidt klogere på, hvordan de to ting kan hænge sammen? 16:40 Ja, og hænge sammen eller ikke hænge sammen. For der er jo sådan et ret skarpt... En niveau i alle tre klubber, hvor man egentlig starter fra toppen med en præsident eller en vicepræsident, og så går det ellers dernedad med forskellige roller og forskellig magt. Og det er en magtstruktur i voldsom grad, der er i de her klubber. 17:03 Hvor eksempelvis i Comanche og Satosara, der er Nadiem Karn jo aller, aller øverst, og så er der Svend lige under. Og Nadiem Karn har en enorm position, en enorm magt i sin struktur. Den er næsten så stor, at de underliggende lag, de tør, kan sige hans navn, når man lytter til det. Der er sådan en visken, der er omkring ham. Så han har virkelig formået at lave en magtstruktur. med et, ja, man kan jo vel godt kalde det demokrati, men jeg tror ikke, der er meget demokrati i det, der foregår under ham. Det er han og Svens og ledelsens vilje, der egentlig sådan ligesom bliver udfoldet. 17:33 Det ser vi også i de andre klubber, hvor måske HR, de har sådan lidt mere demokrati, men de har jo også de her internationale relationer, særligt har de et ophav for amerikanerne af, og de søger meget sparring, når de har problemer, eller skal udvides, og så søger de jo sparring for den amerikanske søsterorganisation. Så der er nok, jeg tror måske, et ærligt med demokrati, og sådan lidt mere fællesskabsbeslutninger i HA, men stadig, hvor den her struktur, den er ret skarp. 18:00 Det er Nadim Kahn, der får poachet Svend Svien, hvis man kan sige det på den måde. Hvor er Nadim Kahn henne i dag, altså stifteren af Satudar, som bliver til Comanches? 18:10 Ja, han har et spændende forløb, som er jo en fortælling i sig selv, og han er blevet for et års tid siden anholdt og tiltalt for en straffelovsovertrædelse. Det var noget indsmugling af nogle effacerende stoffer, og har siddet varetægtsfængslet siden, og er i dag i et exitforløb i Kriminelt Forsvaret og Politiet, hvor han ligesom er i gang med at komme ud af sin kriminelle løbebane, og det kører ind i sin egen fortælling. Men det er jo så også i det, at der er blevet plads til, at Svensfinan træder ind på den øverste plads i Danmarks organisation i Comanche. 18:49 Ja, og hvad laver man på den øverste plads? Man styrer butikken. 18:55 Så det er ham, der har ultimativt det sidste at skulle have sagt. Både i forhold til sin egen butik, som er Comanche i Danmark, men han har også meget at skulle have sagt i den. 19:04 internationale kontekst. Så han vil jo være en del af de internationale vicepræsidenter, der sådan ligesom koordinerer, hvordan deres forretning skal udvikle sig på tværs af landegrænser. Han vil have rigtig meget at sige omkring de interne strukturer, altså skal vi upgrade, skal vi have en masse flere ind, så vi har nogle muskler, eller skal vi downgrade, så vi lige går lidt under raterne og undgår myndighedernes søglys. Har vi et problem i Danmark omkring en forbudsag, der måske kommer, skal vi gøre noget der, og så i stedet lægge vores fokus et andet sted. 19:36 Alle sådan nogle ting, som jo er strategisk arbejde. Det hedder det, som Svendt særligt vil beskæftige sig med nu, og det er også det, han har gjort indtil nu. 19:45 Nu berørte vi Michael Kokken Rosenvold i forrige afsnit, og han havde i hvert fald en alder, der gjorde, at han døde, imens han var europapræsident for Banditos. Hvor normalt er det, at en mand med gråt hår, i hvert fald, har sådan en ledende plads i en rockerklub? 20:05 Ja, altså i en dansk kontekst, så har vi ikke set det særlig mange gange. I en international kontekst, og særlig hvis du kigger på Satudar, så har vi faktisk set det, at det er sådan lidt ældre. Måske ikke helt op på den alder, som sådan har, men det nærmer sig. Der har vi set, at nogle af de her præsidenter, de egentlig også har noget alder. Men det er ikke problemfrit, fordi vi kan også se i de her miljøer, og det er både internationalt og særligt i Danmark, og på tværs af alle klubberne, at de yngre generationer, de udfordrer igen og igen og igen ledelsen. 20:36 Og særligt med det argument, at de er outdated, de er gamle, de træffer ikke kloge beslutninger. Så det er et problem for Svend, at han har noget alder, og jeg føler mig sikker på, at han også vil blive udfordret på det på et tidspunkt. 20:54 Så er vi jo næsten nået til vejs ende, eller hvad jeg? 20:58 Med Svend Svins CV, i hvert fald i grove træk, kan vi sige. 21:04 Han er blevet vicepræsident i Danmark, altså øverste leder af Comanches i Danmark. Hvad kan vi forvente af ham som ledende skikkelse? 21:13 Vi kan forvente, at Comanche Danmark går i en retning af at blive en rockerklub, en motorcykelklub, altså mere end vi har set tidligere. Vi kan allerede se det med dem, han er udpeget til at være leder i hans organisation. Det er i højere grad den her klassiske rockerprofil, frem for den her lidt mere etniske profil, som der har været tidligere, særlig under Nadeem Karn. 21:35 Vi kan også se, at det er nogen, der dyrker biker-miljøet, der kommer ind på de ledende skikkelser i Comanche Danmark, hvor det tidligere har været andre typer profiler. Det, man særligt skal forstå med Søn Fien, det er, at han rokker ind til benet. Han elsker biker-miljøet. Så jeg tror, at han vil skubbe Comanche Danmark i den retning, at de skal tilbage til at blive en motocyklub. Og det er også smart nok, for så kan han bruge det argument, hvis der kommer en forbudssag på et tidspunkt, Jeg tror, vi vil se, at han vil håndhæve vidtægterne omkring, at man skal have en motorcykel eller have adgang til en motorcykel, hvis man skal være med i det. 22:13 Og så tror jeg, at han vil fortsætte med at udvikle forretningen. Altså, Comanche er en kriminel organisation med uhyre succes. Særligt, hvis man kigger internationalt. Altså, de internationale... 22:26 relationer, klubberne imellem, de er rigtig stærke, og de har en stor del af nogle af de kommunelle markeder. Og det tror jeg, han vil være en figur, der vil skubbe endnu mere til os. 22:38 Det adskiller sig vel også, altså Comanches fra for eksempel Hells Angels og Banditas, ved at nu talte vi om, at Satudara var hollandsk, altså der har ligesom været en moderklub dernede, men at Det er i Danmark, moderklubben er ved Comanches. Hvilken forskel gør det for klubbens medlemmer, hvis man kigger på det i forhold til Hells Angels og Bandits? 23:00 Det betyder en del at være en del af klubben i moderlandet. Det ser vi også i Satudar. Er du Satudar-Holland, så har du lidt mere indflydelse. Du har en højere position, end hvis du er en af de andre lande. Og det er jo så det, der gælder for Sensvin og hans folk i Comanche i Danmark. Det er jo, at de kommer fra etableringslandet, og endnu vigtigere, så har de en tæt relation til Nadiem Kahn, som er en kæmpe figur i Comanche. 23:26 Og så bare lige for at rigse op, Comanche er jo en international organisation funderet i Danmark. Hvor er det, de gør forretning henne eller har klubber henne? 23:35 Jamen, vi har set, at de eksploderer sådan lidt, særligt i Østeuropa, over i Albanien, og ser man den vej, der ser vi, at de har åbnet klubber. Som jeg husker det, så har de også nogle ude i Fjernøsten og USA. Så det er nogle ret spændende spor, de går af, hvor særligt Østeuropa, der kan jeg godt se, hvorfor de gjorde det. 24:00 Det kunne godt handle om nogle smuleveje fra Narkon, fra Nordafrika og op igennem Europa til Nordeuropa. De andre, det bliver rigtig spændende at følge, hvad det egentlig er, de skal bidrage med. Altså særligt amerikanerafdelingerne, hvad handler det om? Og fjerne Østen, hvad handler det også om? Det er ikke sådan rigtig ordentligt belyst endnu, men det bliver spændende at følge. 24:20 Og vi er ved at løbe tør for tid, desværre. Men jeg sidder også og tænker, hvorfor er det, at man gider at være franchise-tager, hvis vi skal prøve at se det igen med virksomhedsbrillerne på? Hvorfor er det, at de ikke bare starter deres egen rockerklub i de her forskellige lande? 24:37 Det handler om den magt og indflydelse, som eksempelvis Comanche har. Altså, de vil lukke det ned lige med det samme. Og det er jo ikke, hvor man får et brev med i boksen eller et eller andet. Det er jo sådan på virkelig barske vilkår, at de lukker det ned. Vi kan se, at Comanche og Satodara, faktisk også BA, de ser jo ikke mildt på konkurrerende virksomheder. Så er der nogen nede i Vesteuropa, der begynder at starte at sangklubbe, så vil de blive lukket lige med det samme af Svensvin og den indste nationale del af Comanche. 25:07 Tak for at være med her i station 4. Selv tak. 25:12 Vi har ragt ud til Comanches for at få et interview med dem. Vi ville også rigtig gerne have talt med Svend Svin Holst, der desværre ikke kunne lade sig gøre. Vi kunne ikke blive enige om vilkårene for et interview. Comanches har til gengæld sendt en skriftlig udtalelse, og den lyder sådan her. Comanches MC har gennem det seneste år arbejdet med en plan for at videreudvikle klubbens struktur og sikre gode rammer for medlemmerne og klubbens fremtidige aktiviteter. Siden klubbens etablering for tre år siden har fællesskab, lojalitet og respekt været grundlæggende værdier. 25:46 Klubben er vokset både i Danmark og internationalt, og der er derfor foretaget justeringer i den interne organisering. I den forbindelse er der i Danmark og internationalt udpeget en world president samt europæiske repræsentanter, som fungerer som kontakt- og koordineringspunkter mellem klubbens organisationer. afdelinger på tværs af lande. Ændringerne skal understøtte klubbens fortsatte udvikling og de fællesskaber og værdier, som klubben er bygget på.