Bag om forbrydelsen

00:02 Du lytter til en podcast fra Nordjyske. Skal du lige høre den bedste nyhed? 00:08 Den handler om forbindelsen. 00:10 Forbindelsen er en ny podcast fra Nordjyske, der giver dig dagens vigtigste historie fra dit Nordjylland. 00:17 Og lige nu får du adgang i en hel måned for kun 10 kr. 00:21 Gå ind på nordjyske.dk-forbindelsen og lyt med fra i dag. 00:28 To mænd er på vej i hver sin bil i sydgående retning på motorvej E45. Begge mænd er i selskab med deres respektive hustruer, men de er også i åben konflikt og presser hinanden på skift i trafikken. En konflikt, der ender med at koste en af dem livet. 00:51 Hvordan kan en strid på motorvejen føre så vidt, at den ene part skal dø, ved at mærke ikke i trafikken og ikke engang sammen dag, og hvem bærer skylden? I Bæremforbrydelsen i dag tager vi hul på en spektakulær sag om road rage. En sag, hvor der er vidt forskellige opfattelser af, hvad der skete. 01:07 Med mig i studiet til at udlægge sagen er nordjyskets krimireporter Jesper Ramsing. Jeg hedder Carsten Nyman. Velkommen til. 01:19 Det her er jo en sag, som er kendetegnet ved, at de implicerede forklaringer peger ret forskellige retninger. Det betyder også, at rent juridisk er der flere forskellige temaer, der potentielt kan komme i spil. Derfor har vi besluttet, at vi dedikerer de næste tre episoder af Bærumforbuddelsen til at få oprullet den her historie. I dagens episode skal vi først og fremmest se på, om vi kan få skitseret hele hændelsesforløbet og parternes forklaringer. Så Jesper, hvis vi nu starter fra toppen. Hvad er det, der sker den 29. juli for to år siden? 01:53 Det, der sker, det er jo, at to mænd kommer kørende på motorvejen i sydgående retning. Der opstår det, vi kan kalde et trafikalt skænderi, eller road rage, vejvrede, som det også bliver kaldt. Det foregår over en strækning på ca. 3 km. Så kører begge biler fra ved motorvejsafkørselen Øster-Utropvej, og der holder de ind på sådan en grusparkering, der er umiddelbart efter. 02:25 Begge mænd stiger ud af bilen. Det gør begge mændenes koner også. Og så ved vi, at der opstår en voldsepisode. Og vi ved, at en 67-årig mand, som fører den ene bil, han bliver slået nogle gange. 02:42 på overkroppen i maveregionen. Og så ved vi også, at den her 67-årige mand, som blev udsat for vold, han dør dagen efter af de her kvistelser, som han har pådraget sig. 02:59 Så har vi ligesom rammen for historien på plads, så lad os spole tilbage og kigge lidt ind i de her to biler, og man så må sige, hvad ved vi om de her to mænd? 03:08 Jamen altså, de her to mænd, for det første, så kender de jo ikke hinanden. De har aldrig nogensinde set hinanden før. Det er to bilister på en motorvej, der hver især er på vej syd over på motorvejen. 03:23 Den 67-årige nu afdøde mand er fra Jøring. Han har været selvstændig håndværker. På det her tidspunkt er han egentlig på vej med sin kone til Roskilde. De skal lige omkring færgen i Aarhus, men ellers er inde i institutionen, at de skal til Sjælland. Den nu 60-årige mand, som er tiltalt i den her sag, er fra Roskilde. Aalborg havde så været i Jøring for at aflevere en hundevalp denne dag og var altså også på vej retur mod Aalborg, og med sig i bilen havde han også sin kone. 03:59 Og nu er du jo inde på, at der jo opstod et trafikalt skænderi. Hvordan udspillede det sig helt konkret ude på vejen? 04:08 Ja, altså helt præcis ned i detaljen, hvordan det udspillede sig, eller rettere, hvem der startede det, er der forskellige opfattelser af. Men det startede egentlig umiddelbart kort før Limfjordstunnelen, hvor de her to biler kommer kørende. Og det vi ved, det er, at de jo på en eller anden måde kommer til at køre sådan lidt ind og ud mellem hinanden. Altså de kommer til at ligge og presse hinanden på en eller anden måde. 04:41 Den ene part siger, at han blev provokeret af, at den anden vil overhale indenom, mens den anden part siger, at han blev chikaneret ved, at den forenkørende begyndte at presse ham ned og ligesom sænke farten, så han ikke kunne komme ud og blokere ham ind bag en lastbil. Så der er lidt forskellige opfattelser af det, men den her kørsel var i hvert fald to biler, som provokerede hinanden måske, som drillede hinanden, som ikke var så gode venner ude i trafikken. 05:12 Og det var jo nok, og det man kan betegne som road rage eller vejvrede, altså man bliver simpelthen stigtosset på hinanden og synes, at den anden kører dårligt, og så begynder man ligesom at bruge sin bil til at provokere den anden med. 05:28 Ja, man stopper i hvert fald med at køre bil efter forholdene, eller bare afvikle trafik, men begynder at gøre ting aktivt. 05:39 Ja, man begynder jo at have øje for den anden jo, og man begynder ligesom at indrette sin kørsel efter, hvordan det måske er til med i gene for den anden. Det tror jeg godt, vi kan sige, at de var i en eller anden grad begge to med på den her ikke-hensigtsmæssige kørsel. 05:57 Og den her trafikale konflikt, den her uhensigtsmæssige kørsel, hvordan får den så ende, Jesper? 06:06 Jamen den får jo ende, da begge biler kører af ved motorvejsafkørelsen Øster-Utrup-vej. Og det er jo ikke meningen, det var ikke planlagt, at nogen af dem skulle af der. Vi ved fra de forkræringer, der er kommet frem i retten, at den 67-årige nu afdøde, som kører Forrest, kører af, fordi at konen skulle overtage rettet. Hun skulle simpelthen køre videre, og hun var blevet træt af den der... Nu oversætter jeg måske lidt barnlig kørsel, eller trælsekørsel i hvert fald. 06:36 Og den 60-årige kørte af, fordi han missede den foregående afkørsel, hvor han skulle have været af, så han blev nødt til at tage den her. Summes meget med, at de begge to i hvert fald kører af den her motorvejs afkørsel. 06:51 Så, undskyld, de giver ikke udtryk for nogen af dem, at de kører af motorvejen for egentlig at fortsætte kontroversen der? 06:59 Nej, det er der ikke nogen af dem, der giver indtryk af. De havde deres grunde til at køre af ved den her motorvejsafkørsel, men den 67-årige kører så ind på den her grusplads, grusparkering, som er umiddelbart efter motorvejsramten. Og den 60-årige kører så også ind og parkerer bagved ham. 07:22 Hvad er det så, der sker, da bilerne stopper på pladsen her? 07:28 Ja, det der så sker er, at på det her tidspunkt, der er den 60-årige tiltaltes kone i gang med at filme. Hun har jo faktisk filmet kørselen på motorvejen også, som hendes mand havde bedt hende om, fordi han var vred på den kørsel, som den nu afdøde lag for dagen. Og den her... 07:54 ...optagelse på sin mobiltelefon, den fortsatte hun, og den blev også afspillet i retten, og man kan se, at de parkerer ganske rigtigt bagved den 67-årige nu afdøde, og så stiger de ud af bilen, og der går begge parter sådan hen til hinanden, og så bliver der sagt fra den nu afdøde, at han ikke vil filmes. Og herefter stopper optagelsen, fordi så forsvinder, om telefonen bliver tabt eller om den bliver stoppet. Det er der så også uenighed om, men optagelsen stopper i hvert fald. 08:25 Men det man kan se, det er, at begge parter stiger ud af bilen, og de går altså hen mod hinanden, og det er så her konfrontationen begynder. 08:33 Men bare for lige, at jeg er helt med. Du sagde lige før, at der var ikke nogen af dem, og heller ikke den tiltale, der egentlig kan udtrykke for, at han kørte af motorvejen, fordi han ville konfrontere den nu afdøde. Men han ville jo så køre ind på gruspladsen efter ham. Hvad har han sagt om det? 08:56 Og så vil jo derhen, at nu parkerer han jo, og så parkerer han bagved, fordi man kunne jo lige stil ud og så lige høre, ifølge ham selv, hvad fanden det var for en kørsel, han lagde for dagen, altså den nu afdøde. Vi ved jo fra forklaringerne fra den anden bil, altså der, hvor den 67-årige sad i, at de egentlig troede, nå okay, nu skal vi bare ud og have en skideball, sådan set, af de andre her. 09:23 Og op til det her tidspunkt, hvor enslydende er deres forklaringer så? 09:31 Jamen altså undtagen i detaljen, så er de jo sådan set enige om, at ja, der har været den her uhensigtsmæssige kørsel på motorvejen, hvor de jo har været i infight, eller i hvert fald uenige om, hvordan man placerer sig på en motorvej, hvordan man skal køre, og de har... Måske provokerede hinanden. Jeg tror også, der er enige om, at de jo begge to på en eller anden måde tog del i den her uhensigtsmæssige kørsel. Det er jo først, når vi når til grusparkeringen, eller hvad der skete på grusparkeringen, at der for alvor er uenighed. 10:08 Ja, præcis. Nu splitter de to forklaringer, og før vi dykker ned i dem, så kan det være, at vi lige skal slå fast. Det er klart, at den tiltale har forklaret sig i retten. Det kan den afdøde jo af gode grunde ikke. Så hvorfor er det, vi ved, hvordan han egentlig forholder sig til det, der udspiller sig? 10:25 Det er, fordi han et par timer efter det, der udspiller sig, det skete, der ringede han ind til politiet. Han ringede 114 for at fortælle om den her episode. Og det gjorde han i 10 minutter, og den her samtale blev optaget, og den blev så også afspillet i retten. Og der har vi jo så fået lov at høre, hvad Dan nu afdøde på det tidspunkt, forklaret om, hvad der skete. 10:51 Men så lad os egentlig tage dem sådan lidt ind ad gangen, om man så må sige. Hvad siger den tiltale om det, der så sker i de følgende minutter her? 11:04 Han siger, at de andre stiger ud af bilen for at gå hen og høre, hvad det handlede om. Hvorfor kørte han på den måde? Og så siger han, at den nu afdøde kommer hen til dem, hvor den tiltagelige kone jo står og filmer med den her telefon. Og det er også rigtigt nok, at han ønsker ikke at blive filmet, men den tiltalte siger så, at det den nu afdøde gør, det er, at han slår eller slår ud efter den tiltalte skoen. 11:35 Og i det øjeblik, han gør det, det betragter han som en form for angreb, og det reagerer han på. Han reagerer ifølge ham i filmen. selvforsvar, og det gør han ved, at han slår den nu afdøde to gange med knytnevslag i maveregionen. 11:58 Og når han, for nu at bruge den term, popperubber sig nødværve, hvad er det, det betyder? Det er jo den her... 12:10 Bestemmelse i straffeloven, som gør dig straffri, hvis du har begået noget, der egentlig er strafbart, men har handlet i nødværv eller selvforsvar, hvis vi skal bruge det ord, lovligt. Men der er jo selvfølgelig betingelser for, hvornår det er lovligt nødværv. 12:28 Og de er også skrevet ind i strafloven, om man skal eller et selvforsvar skal være nødvendigt for at afværge et påbegyndt eller overhængende uretmæssigt angreb, og så skal det selvforsvar, altså den magtmiddel man bruger, det skal være proportionalt med det angreb, som man er udsat for eller risikerer at blive udsat for. 12:52 Og sådan rent bevisførelsesmæssigt, hvad skal der så til for, at man kan påvåbe sig det her? Det skal vel være hævet over, at det er et angreb, som den anden part har sat ind. 13:06 Ja, det skal bevises uden for enhver rimelig tvivl, at man har faktisk afhvervet et påbegyndt angreb, eller i hvert fald, at der har været en situation, hvor man har haft den klar opfattelse, at der var et angreb i gang, og dermed har brugt i det her tilfælde vold for at afhverve det. 13:26 Men så lad os hoppe over i den anden bil og kigge på, hvordan situationen er blevet opfattet her af offeret og dennes hustru, som vi også selvfølgelig kommer tilbage til senere. Men hvad er oplevelsen her? 13:41 Jamen på den telefonsamtale, som den 67-årige afdøde havde med politiet cirka to timer efter episoden skete, der fortæller han om kørselen. 13:53 Han siger også selv, at han blev lidt provokeret og måske provokeret lidt tilbage, da han så, at den anden bil ville overhale indenål. Så tror jeg, at han sagde til politibetienten eller politimanden, han snakkede med, at det tænkte han, at det skulle han ikke have lov til, så han begyndte at Og lukke ham ind. Så han har måske også drillet lidt i trafikken. Men det han så siger, det er, at da de så kommer til den her grusparkering, Der fortæller han, at han ganske rigtigt siger, at han ikke ønsker at blive filmet, men at han lige pludselig bliver overfaldet af den anden mand. 14:31 Han fortæller, at han bliver sparket, og han fortæller, at han bliver sparket mange gange i maven. Og han fortæller også, at han kommer ned og ligger på jorden, og han fortæller faktisk også, at hans kone på et tidspunkt bliver slået eller skubbet af den her anden mand på grusparkeringen. 14:51 Så det er jo en noget anden forklaring. Og du nævnte jo selv lige før, at den tiltalelseskone jo filmede optrinet, så man kan vel se der, hvad der foregår, eller hvad kan man se på den optagelse? 15:06 Man kan ikke se noget, fordi som sagt så stoppede den jo i det øjeblik, at den nu afdøde siger, at han ikke ønsker at blive filmet. Der stopper den. Så hvad der skete efter, det er der ikke nogen, der har på video. 15:18 Nej, så det vil sige, at selv påstanden om, at offeret i et eller andet omfang er udadagerende mod hustruen, det er heller ikke dokumenteret. 15:30 Det er jo noget af det, som retten skal kigge på, den der videooptagelse, hvor hvordan de tolker, om det er ud af regerende, om han har skubbet telefonen væk, om han har slået den væk, om han har ramt kvinden, som filmet. Det er noget af det, som retten skal vurdere. 15:45 Okay. Nå, men optrinet her på gruspladsen, hvordan kommer det så til sin slutning? 15:54 Det var, det vidneforklaringer, det de efterlader, det er et indtryk af, at det her varer ikke ret længe. Det går ret hurtigt, fordi der er jo nogle få, der ser det her, og det er ikke ret lang tid, det her står på. 16:09 Ja, og vi skal lige skynde os at sige, at de supplerende vidneforklaringer, ligesom de øvrigt beviser i sagen, det er selvfølgelig noget, vi går meget mere indgående ind i næste episode. Men vi skal lige have handlingsforløbet oprulget, Jesper. Så det er en relativt kort episode her, og hvad foretager de to par sig så herefter? 16:34 Jamen, den tiltalte og hans kone, de kører væk. Og den 67-årige mand og hans kone, de forlader så faktisk også stedet kort tid efter. De når lige at tale kort med en lastbudchauffør, der kommer forbi og ruller vinduet ned og spørger, om de har brug for hjælp. Takker de nej til. Og så sætter de sig faktisk også ind i bilen og kører videre. 17:00 Og nu nævnte du før, at den nu afdøde kontakter politiet et par timer efter. Er det for at anmelde episoden? For der kommer jo ikke noget politi eller noget ud på pladsen her. 17:10 Nej, det gør der ikke. Og det er jo, han siger faktisk flere gange under den samtale, at det ikke er fordi, han vil anmelde det. Fordi han nåede ikke at filme noget. Han nåede heller ikke at tage billeder af registreringsnummer. Han ved ikke, hvem den her anden mand er. Det er jo en vildt fremmed mand, som lige pludselig holder bag ham på en grusparkering. Så han siger selv, at han har jo ikke rigtig nogen beviser, som han siger. Så det var egentlig ikke for at anmelde det. Ifølge ham, der ringer han ind for at fortælle om den her mand, fordi han synes, at den her opførsel, som han siger, med at man kan ud af det blå begynde at sparke på den her måde flere gange, det er sikkert noget, han har gjort før af resonemang fra den 67-årige nu afdøde. 18:00 Så han vil egentlig bare oplyse politiet om den her episode, hvis de får meldinger ind andre steder fra. 18:08 Og det har politiet faktisk også fået, men det har de fået noget tidligere, fordi den 60-årige, der nu sidder tiltalt, han har faktisk også ringet ind til politiet og anmeldt den her episode. Det gør han allerede 20 minutter efter, at episoden er fundet af sted. Der ringer han jo ind og fortæller, at der har været den her trafikale uafensstemmelse, at han føler sig chikaneret af den 67-årige under kørselen. 18:35 og at de så ender på den her grusparkering. Og der fortæller han, at han jo har slået ham, ender han med at fortælle. Men han fortæller, at den her mand, den 67-årige, ifølge ham var den aggressive part, at han kom hen til ham og også prikkede ham hårdt i brystet, eller i hvert fald prikkede ham i brystet, og det var sådan ud af regerne. Og fortæller han også politiet på det her tidspunkt, at han slår ud efter hans kone eller rammer, konen i hvert fald sådan, at mobiltelefonen den sliver væk. 19:10 Så han anmelder faktisk også den her episode til politiet. Det sker jo bare lidt før, inden at den 67-årige gør. Men den 60-årige har jo noget videomateriale. Han har faktisk også registreringsnummeret på den 67-årige bil, så her er der mere tale om en anmeldelse. Han giver i hvert fald politiet nogle oplysninger omkring modparten. 19:29 Hvad kan man lægge i, at de jo faktisk begge to, uafhængig af hinanden, ringer til politiet og melder det efterfølgende? 19:35 Jamen man kan jo lægge det i, at begge parter føler, at det er dem, der er de forurettede i den her sag. Den 67-årige er jo, det står helt klart, er jo blevet udsat for vold. Men den 60-årige mener også, at han jo er forurettet. Han mener jo, at han ligesom blev angrebet, og han så har handlet i selvforsvaret. Så man kan lægge det i det, at begge to mener, at det er den anden skyld. 20:01 Jeg spørger godt, at det her lyder utroligt spekulativt, men jeg står og tænker, at den tiltalte, kan han teoretisk set have spekuleret i, at han skulle stille sig selv bedre, hvis det blev til en sag? Gør det nogen forskel? 20:17 Jamen altså, det er jo igen det der med, hvem anmelder først. Det er jo heldigvis ikke sådan, det fungerer, når politiet efterforsker. Det er jo ikke det, der afgør, hvem der bliver sigtet eller tiltalt for hvad. Så når politiet står med, som i det her tilfælde på et tidspunkt, en død mand, og man kan se, at han har været udsat for vold, jamen... Så efterforsker politiet det, og dem de mener er mistænkte, dem de mener der skal rejses tiltale mod i sidste ende, jamen det er sådan det bliver, uanset om du har anmeldt det eller ej, og hvem der kom først. 20:47 Det man kan sige, når nu sagen er i retten, er at den 60-årige, det han forklarede til politiet, da han anmeldte, det blev jo også optaget af den, Telefonsamtale blev også afspillet i retten. Jamen den forklaring, han kort kom med til politiet allerede 20 minutter efter, jamen den stemmer stort set overens med den forklaring, som han afgav i retten her knap to år senere. 21:14 Og så forlader vi lige den tiltalte for nu og fokuserer lidt på den nu afdøde. Hvordan har han det, da de forlader parkeringspladsen her? 21:26 Der har han meget ondt i maven eller i overkroppen, og det fortsætter han sådan set med at have resten af den her dag og også hele natten. 21:39 Og hvad er det, de skal? De skal til Roskilde, sagde du tidligere. 21:43 Ja, de er jo på vej til Roskilde. De er egentlig på vej til et hotel i Roskilde, hvor de skal have en enkelt overnatning, fordi den 67-årige dagen efter, der skal han til en forundersøgelse på Rigshospitalet for den kraftsygdom, som han har. Så den 67-årige hans kone, de har så besluttet sig for at tage en overnatning og hygge sig lidt, inden at de så skulle ind på sygehuset. 22:07 Og når du fortæller det, så bliver jeg næsten nødt til at spørge, da den her episode udspiller sig, er han da svækket, syg, altså i dårlig tilstand i forvejen? 22:21 Ja, altså han er i hvert fald kraftsyg, og han har selvfølgelig også fået kemobehandling, og han er også på andet medicin, men vi har ikke fået nogen oplysning om, at han derudover er ekstra svækket. 22:35 Okay. Og de når frem til hotellet senere på dagen eller om aftenen. Og hvad sker der der? 22:43 Jamen, der sker det, at de tjekker ind på det her hotel, og han har meget ondt. Der bliver også vist videoovervågning fra hotellets reception, hvor han også ligesom sætter sig ned den 67-årige og tager sig. satte sig til maven, og vi ved også fra konens forklaring, som vi vender tilbage til, at han har meget ondt, også så ondt, at de beslutter sig for, at de skal bare op på værelset og slappe af. Og det prøver de også på, det er ikke så meget afslappninger, det er heller ikke så meget søvn, de egentlig får, fordi at manden har så ondt. 23:17 Ja, det bliver sådan set værre og værre. Det er ikke noget, der stiller af, hvis man har slået sig. 23:23 Det bliver bedre med tiden. 23:25 Nej, det bliver ikke bedre med tiden. Og de snakker jo også undervejs om, at han har ondt. Og de snakker også om... mulige lægehjælper, det beslutter de sig for, at de tager ikke til lægen, de søger ikke lægehjælper, tager på skadestuen, fordi han har ramt omkring rigbenene, og de kommer begge to frem til, at han muligvis har trykket et rigben. Det gør ret ondt at få trykket et rigben, så han får faktisk nogle panodiler, og så tænker de, at det er det, og det viste det sig så overhovedet ikke at være. 24:00 Nej, for de står op dagen efter og skal på Rigshospitalet til den her undersøgelse, men hvordan er det, det går? 24:11 Ja, de spiser lidt morgenmad, og så sætter de sig ind i bilen på Hotelet i Roskilde og kører mod København ind til Rigshospitalet. Og på vej derind i bilen, der får den 67-årige det rigtig dårligt. Han bliver tavs, han bliver lidt fraværende, og da de når frem til Rigshospitals matrikel, Der har han lige pludselig så ekstremt ondt, at han bare skal ud af bilen. Han kommer ud af bilen, han bliver lagt ned på en græsplæne, og der ringer hans hustru så 112. 24:48 Der kommer ambulance til stedet, der kommer læger til stedet, men omkring 20 minutter senere, der kan lægerne så fortælle hustruen, at den 67-årige er afgået ved døden. 25:04 Og bliver det her med det samme koblet til voldsepisoden i Aalborg? 25:11 Ja, det bliver ret hurtigt koblet til voldsepisoden i Aalborg, da der jo er oplysning om, at han har været udsat for vold. Der er meldinger om, fortæller konen også, at han er blevet sparket. Så der retter sig jo med det samme en mistanke om det. Også fordi, at han jo udefra har to tydelige områder i begge sider af, over overkroppen, som er tegn på, at han kan have været udsat for vold. 25:42 Og alt det her, det fører så til en sigtelse mod den nu 60-årige for grå vold med døden selvfølgelig. Men hvordan er det lige, det foregår, Jesper? 25:53 Her er det jo så den efterfølgende obduktion af den 67-årige, der gør, at man rejser den sigtelse. Han bliver faktisk først anholdt, afhørt og løslat, og så kommer der jo på et tidspunkt en obduktion af den 67-årige, og her kan man så se, at han har... 26:14 nogle voldsomme skader. Han har skader på leveren, han har skader på milten, og så har han flere brækket rigben, og at han simpelthen på grund af de skader er blødt ihjel, altså af indre blødninger. Og det gør jo, at man sigter den nu 60-årige for grov vold med døden til følge, og han bliver fremstillet i grundlovsførhører, og der bliver han også varetægtfængslet med særlig bestyrket mistanke om, at han kunne være skyldig i det her Han sidder varteksfængsel i nogle måneder, inden at landsretten så løslader ham, fordi man mener, at der kun er særlig bestyrket mistanke om simpel vold. 26:55 Okay, og det skal vi nok komme meget mere ind på i næste episode. Vi skal bare lige have slået fast, hvordan den nu 60-årige forholder sig til sigtelsen. 27:07 Ja, vi har jo været lidt inde på det. Han nægter sig skyldig i sigtelsen om vold med døden til følge. Det er jo grov vold med døden til følge. Han erkender, at han har slået den nu afdøde to gange med en knytnæv, og dermed så erkender han simpel vold, men han påberåber sig, som vi har været inde på, altså nødværge selvforsvarer. 27:31 Så er han også tiltalt for simpel vold mod den 67-årige kone ved at have skubbet hende så hårdt, at hun faldt hen af den her grusparkering. Det afviser han. 27:43 Så den tilladelte siger, at han har slået. Anklagemyndigheden siger, at han har sparket. Hvorfor er det så vigtigt? 27:50 Ja, det er sådan set helt afgørende for den her sag. Helt afgørende for, om han kan dømmes for simpel vold eller for grov vold, for at sætte det på spidsen. Altså to knytnæve slag er... 28:04 Formentlig kun simpel vold, hvor gentagende spark, som han er tiltalt for, også mens offret ligger ned, det er grov vold. Og for at man kan tiltales for vold med døden til følge, så kræver det grov vold. Man kan altså ikke gøres til ansvar for døden, hvis man i godsøjen kun er skyldig i simpel vold. Så om det er slag eller spark, det er simpelthen et spørgsmål om, at det her simpel vold, grov vold og i sidste ende, om den nu 60-årige tiltalte kan gøres ansvarlig for den 67-årige død. 28:44 Det er nogle af de spørgsmål, som vi dykker ned i næste episode, hvor vi skal se nærmere på de øvrige vidneforklaringer og de beviser, der foreligger, og så selvfølgelig den retsmediciniske rapport. Lige for nuværende siger vi tak for i dag, og tak for, at du lytter til Bergen Forbrydelsen. Esber og jeg er tilbage om en uge. Vi lyttes ved. 29:12 Du har lyttet til en podcast fra Norgeske.