Melog

00:19 Il piacere del dubbio di Gianluca Nicoletti. Il caldo record che sta investendo in Europa potrebbe causare fino a 12.000 morti. A dirlo è l'Economist che descrive il 45% delle città europee oltre i livelli massimi mai registrati di stress termico. Basta guardare le temperature raggiunte in questi giorni nelle capitali del vecchio continente per trovare conferma e le previsioni per i prossimi giorni non vanno meglio. In Spagna, dove si contano già oltre 200 morti, i satelliti di Copernicus e programma di osservazione della terra dell'ESA hanno registrato la temperatura record di 48 gradi proprio nella capitale. 01:01 Non c'è che dire, l'estate è difficile. 01:04 Ho detto nel lancio del giornale radio che questo è un argomento di cui tutti sono competenti, ma non soltanto in Italia, ma in tutta Europa. Un figlio che vive a Bruxelles, dove non sanno dell'uso e dell'esistenza del condizionatore, dice c'è la corsa ai ventilatori, non sappiamo come fare, c'è un caldo che non abbiamo mai storicamente registrato. Io mi sento un po' in colpa, devo dirlo, perché io non mi sono accorto del caldo di questi giorni, Leggo soltanto le cronache, guardo fuori dalla finestra, sono immobilizzato a casa per un intervento delicato che mi fa star fermo, quindi praticamente da giovedì sono chiuso in casa solo con l'aria condizionata a palla, quindi non sento il caldo ma vedo e leggo tutti gli effetti del caldo. 01:51 Le persone che mi telefonano e mi chiamano parlano di situazioni devastanti. 01:56 Non c'è tregua, non c'è soluzione, non si sa cosa fare. È una situazione da incubo, da cataclisma. 02:04 Tutta l'Europa è investita da un'onda di calore che non ci si ricorda storicamente. 02:10 aveva un nonno che si vantava delle sue campagne in africa, diceva lì ci sono 40 gradi all'ombra, non ci sembrava impossibile, 40 gradi all'ombra oggi, 40 gradi all'ombra avete sentito, ci possono essere a Milano, ci saranno sicuramente a Roma tra qualche ora. 02:26 Questo cosa significa? Significa che molte città in Italia sono bollino rosso. Bollino rosso non è un termine banale. Bollino rosso indica che ci sono delle condizioni climatiche tali che anche le persone sane e attive, non solo i vecchi, gli anziani, i malati cronici, devono stare attenti perché rischiano la vita per colpi di calore, desiderazione. Scusate parlo male ma sto un po' provato. 02:51 ho aperto la pancia, me l'hanno ricucita, è una cosa semplice, quindi non posso ridere, non posso tossire e parlo con difficoltà, ma ci temo a fare questa trasmissione, perché dal mio osservatorio privilegiato di persona salvaguardata a scapito poi del benessere degli altri, perché il mio condizionatore crea calore al di fuori, me ne rendo conto benissimo, non ho altra soluzione io. Voi come state affrontando questo periodo? Cosa fate? come ve lo vivete come ve lo immaginate oggi a Roma è festa figuriamoci ancora una giornata in cui la gente può correre a Ostia a Fregene può cercare ristoro in qualche maniera nelle altre città è una giornata banale di lavoro come state organizzando la vostra vita e la cosa soprattutto fondamentale secondo voi è una circostanza normale fa parte della prassi nella vostra esperienza generazionale ricordate qualcosa di simile lo dico perché Ricordo le polemiche che ci sono state negli ultimi mesi, negli ultimi anni, sugli allarmismi, il riscaldamento climatico, sono tutte cazzate. 03:54 Greta Thunberg è un'esaltata, ma cosa sono queste cose? Ogni volta che c'era un po' di pioggia vedevo gli articoli dei colleghi tronfanti. Avete visto? Dov'è il riscaldamento climatico? Oggi esco il cappotto, oggi esco il piumino. Sono tutte cazzate, è una cosa normale, accade, succede, è sempre accaduto. 04:13 È normale quello che sta accadendo o ci sono delle cause o fa parte comunque del nostro destino generazionale di attraversare un periodo in cui c'è questo particolare sculibro climatico. Aspetto le vostre chiamate 80024 0024. 04:29 I Novax che per mesi durante il Covid hanno imbrattato di scritte contro il vaccino i muri delle nostre città. Oggi che il Covid pare finito si sono dati alla negazione del cambiamento climatico Non esiste nessuna emergenza climatica, è solo l'ennesima truffa. 04:46 La tecnica del potere ultimamente è proprio quella di, non è il primo caso Greta peraltro, la tecnica è questa, mostrare i minori, dei bambini, che in atteggiamento contrito, preoccupato, addirittura con le lacrime sul volto, come un discorso di Greta, pregano agli adulti di fare qualche cosa. Questo suscita immediatamente una onda emotiva di massa, perché di fronte ai bambini giustamente c'è una certa emozione. E poi c'è Greta. 05:17 Se uno pensa che Greta sia un fatto spontaneo, naturale, forse non ha idea di quale macchina, come dire, politica e mediatica, sta dietro Greta. 05:30 È una vecchia clip parlare a Giulio Tremonti che parla del fenomeno Greta Thunberg che ormai è spostata su altri problemi, su altri tipi di battaglie civili. Però rimane il fatto, rimane perché si legge nei social, rimane la contesa, rimane adesso avete visto cosa c'è, al contrario ci sono anche le Posizioni complottiste, è un caldo artificiale, è una forma di guerra, ci sono delle persone che manorrano il clima come arma di guerra o di distruzione dell'umanità. 06:03 Io faccio un unico fascio di tutte queste supposizioni complottiste che provo a fare un punto concreto, reale, capire esattamente cosa sta succedendo in maniera lucida, senza pregiudizio, senza assolutamente nessuna idea preconcetta. mi faccio aiutare da una persona che studia questi fenomeni da anni da anni si occupa comunque di ambiente si occupa anche di clima si occupa di degrado del pianeta sotto varie forme Mario Tozzi buongiorno buongiorno a voi Amaro Tozzi, geologo, saggista, divulgatore scientifico, conduttore di Sapiens su Retre, ma scrive anche in varie testate quella stampa dove si occupa di tutto ciò che riguarda comunque la situazione ambientale. 06:48 Lei Tozzi come vede questo momento particolare? È una contingenza casuale, quest'anno fa più caldo o è un po' l'avverarsi di una profezia sui quali ci stiamo dilaniando e dividendo da tanti anni? 07:02 No, non è una profezia, sono i modelli che i climatologi hanno messo in piedi negli anni che arrivano come sono arrivati fino adesso al loro destino naturale, cioè a verificarsi, perché quei modelli non erano campati sul nulla, erano campati sui dati e si vede che fino adesso si sono sempre verificati negli ultimi decenni, quindi non c'è una profezia, ci sono i dati alla base, i dati scientifici, che ci permettevano già di dire che la situazione se non avessimo fatto qualche cosa noi, perché questa crisi climatica dipende soprattutto per la maggior parte da nostre attività produttive, se non avessimo fatto qualche cosa sarebbe peggiorata. 07:44 E qui proprio è il punto del contendere Tozia, ho detto poesia perché da anni c'è questo allarme, questo allarme è stato in qualche maniera diventato appannaggio di una contrapposizione ideologica e politica e non sempre basata su dati scientifici, è lanciato un allarme, volete mettere in crisi l'industria, volete fermare il progresso dell'umanità, ci sono degli scienziati fuori dal mainstream che dicono esattamente il contrario, poi lei la conosce meglio di me questa dialettica purtroppo. 08:14 Sì, ma allora per cominciare non ci sono scienziati fuori del mainstream, specialisti che dicono il contrario. Sono molto pochi quelli che hanno ad obiettare le ricostruzioni che sono state fatte e lo fanno su questioni che possono essere considerate marginali, non sul trend. 08:31 Tutti gli specialisti, quasi tutti al completo, ci dicono che questa crisi è anomala rispetto al passato accelerata come mai prima cioè molto veloce da avvenire e che dipende dalle attività dei sabbi se c'è qualcuno che dice qualche altra cosa lo deve provare e normalmente i dati sono questi non lo prova è vero che in base a queste cose si potrebbe decidere di fare una cosa piuttosto che l'altra per diciamo porre un argile ma questo però è un altro problema quello che disturba a me non è tanto che uno dica io non voglio fare questo perché altrimenti l'economia ne viene danneggiata i politici che prendono le decisioni mi disurba che si neghi il contesto cioè quello che trovo insopportabile è che per dire che non si vuole fare niente perché non si vuole far rallentare l'economia o porre delle regole al libero mercato perché si sente anche questo per dire questo si mette in dubbio il contesto Tu potresti essere meno ipocrite e dire sì, gli scienziati hanno ragione, questa è la situazione, però noi non ce la sentiamo di rallentare, di mettere le regole. 09:35 Di cambiare i nostri stili di vita, rimane tutto così, poi chi comincia, fatele voi, me ne rendo conto. 09:42 Però secondo lei in questo momento non trova, Tozzi, che nessuno sta usando in maniera positiva dal punto di vista proprio della propagazione delle idee, dell'approfondimento delle idee, dell'apertura delle coscienze, in Si parla soltanto di cosa fare per il caldo, si registra quello che accade, nessuno dice facciamo una riflessione perché questo possa accadere meno in futuro. 10:05 Affrontiamo la contingenza, contiamo i morti, contiamo le persone portate al pronto soccorso, contiamo le temperature nelle città, facciamo le interviste per strada, ma nessuno seriamente dal punto di vista della politica, ma non parlo soltanto in Italia perché il fenomeno europeo ha sentito... Madrid ha una temperatura allucinante, ma è successo, sono città calde, ma è successa una cosa del genere, che dica beh è un momento che facciamo una riflessione, non erano cazzate, non era propaganda politica, non erano agitatori, non erano esaltati, veramente stiamo facendo qualcosa. 10:37 Sono d'accordo, nel senso che cosa volevamo di più per verificare che si trattava di un clima di allarme giustificato? Che volevi? Le piogge di sangue, le cavallette? C'hai tutto quello che può comportare una situazione di questo genere e che, come dicevo, gli studiosi avevano già ampiamente modellizzato e previsto. Secondo me è anche il momento di fare un punto e di dire «Vabbè, la situazione è questa, però prendiamone atto tutti». Perché se si continua a negare che è questa e arriva quello col ricordo suo di quando era bambino che c'era la canottiera, del nonno che dormiva in terrazza, queste cose sono largamente la nostra esperienza personale, saranno pure vere, ma nel ricordo tutto si sfuma. 11:20 Basti dire che quando sono nato io, negli anni 60, i giorni di gran caldo, sopra i 32 gradi, erano circa una decina. 11:27 all'anno e 4-5 notti tropicali oggi sono più di 30 e 20 notti tropicali cioè il ricordo tuo è per forza fallace perché tu ricordi una cosa legata ad altro quindi non facciamoci influenzare le do subito una prova concreta ragioniamo sul ricordo di Giancarlo da Frosinone che ha appena telefonato Giancarlo buongiorno si pronto? 11:52 Sì, volevo dire che ogni anno assistiamo a questi annunci al TG su come vestirci, come mangiare, come fare. Io ho 61 anni. 12:08 E ricordo le stagioni così come sono oggi. C'è un periodo in cui fa tanto caldo, un periodo in cui fa molto freddo. 12:18 Io non ho 72, onestamente non ho 72. Una cosa come questa non me la ricordo nella mia vita, mai, sinceramente. 12:27 mondiale, con questo modo di fare, state danneggiando chi produce auto, chi produce nel vero senso della parola, perché si stanno trasferendo le attività in altri continenti dove non pagano le tasse come paghiamo noi, io faccio un imprenditore tra l'altro e noi... Sì, ma che c'entra colcando? Sì, perché ci state dando... ci create l'esigenza di produrre prodotti 13:00 perché dobbiamo attenerci a certe regole standard di attenzione quindi secondo lei quello che stiamo sentendo questi giorni in tutta Europa è illusorio è frutto è alimentato da una propaganda che in realtà non avrebbe senso questa è la sua opinione? 13:24 a me si è allagata casa e si parlava, ah il cambiamento climatico, ma si allaga casa perché piove, evidentemente ci sono dei periodi in cui piove, evidentemente non avete pulito i postati e si chiudono i tombini e si allagano le case. 13:38 Quindi rispetto a ogni opinione, secondo lei diciamo... 13:44 Si è tutto frutto di allarmismo, si sta creando un allarme ingiustificato, accade quello che sempre accadeva. Tony da Verona, per far sentire a Tozzi qual è il polso generale delle reazioni. Tony, buongiorno. 13:56 Ascolta, ci sono filmati che girano su tutti i canali, a Facebook ad altri, della gengegneria, non si tratta di comportismo perché dico questo, però ci sono i filmati reali e ci sono militari che dicono, senza farsi vedere, che sta succedendo questo. Quindi applichiamo anche questo ragionamento a quello che stai dicendo, te lo chiedo cortesemente, perché magari dipende anche da quello che stanno facendo cambiare loro il clima. Infatti a Siviglia... Ad esempio, quando è successo questo, la geoingegneria c'era sopra, hai capito? 14:29 Dove abito io? A San Giovanni Lubacotto, ad esempio, di Verone. Il sindaco è andato anche sull'Arena Articolo. L'ho fatto a geoingegneria sul comune di San Giovanni. 14:41 Ma secondo lei, scusi, chi avrebbe interesse di perverso geoingegnere di far venire caldo su San Giovanni Lubacotto? 14:48 Il cui proteste... No, parliamo di tutto il mondo ormai, perché è tutto... 14:53 Ma perché scaldano il mondo questi geoingegneri? Per quale ragione? 14:56 Ma che ne so, vogliono far piovere più spesso, però succedono disastri. 15:03 Io rispetto la sede. 15:04 Allora, Mario Tozzi, guardi, l'abbiamo presa a caso, non è che abbia scelto le telefonate... Scusate, ma piate pazienza, ma non ci sono parole per quello che sentiamo. Allora, questo intervento... Però lei capisce che circola... 15:15 Questo è un pensiero che circola... E che in qualche maniera dà una ragione e una spiegazione. E finché ci sarà questo tipo di pensiero e nessuno lo contrabatterà sul piano della realtà scientifica, dell'evidenza scientifica, continueremo a sentire persone che sono Giovanni Lubacotto, ci sono dei militari cattivi che fanno il caldo. Che devo dire? 15:33 Però il problema è che non si può contrapporre questo pensiero alla scienza perché questo pensiero di scientifico non ha nulla, ha l'esperienza personale del ricordo dell'imprenditore di Frosirone che dice che è sempre stato così, che le stagioni sono sempre state quelle, ma questo ricordo conta zero, devi guardare i dati perché se non guardi i dati di che cosa stiamo parlando? È un fenomeno fisico. Lo devi affrontare in maniera scientifica, non lo puoi affrontare sull'esperienza personale, per non dire dei complottisti. Cioè, ma io questi pure li sento, pure io, per carità, ne hai infestato il mondo dei social, pure io cerco di mantenere la barra dritta, ma certe volte ti scappa proprio, ma scusate, in base a quale metodo scientifico? 16:08 Noi facciamo le nostre determinazioni della situazione attuale prendendo le esperienze di ciascuno nel mondo, non sarà meglio misurarli i dati e la misura non è in qualche modo oggettiva. 16:19 Questo è un paese di analfabeti dal punto di vista scientifico. 16:25 E' vero, sì. 16:43 Ma in più questo si innesta sulle scorciatoie mentali, lo stava dicendo lei, cioè io mi do una spiegazione più rapida, sono i militari che stanno facendo questo, vai a vedere che dovresti corrompere centinaia di migliaia di persone, si dovrebbe capire perché, poi il clima non c'è a confini per cui te lo becchi pure te. No, questo non conta niente, purché io mi dia una spiegazione che sia diversa da quella da dire, guarda, è pure colpa nostra, ci siamo un po' sbagliati, mettiamo qualche regola migliore. 17:07 Soprattutto una spiegazione che non comporti nessun tipo di cambiamento nelle proprie abitudini, che sono stati militari cattivi, quindi non posso farci niente, non devo fare quello che ho sempre fatto. Ci fermiamo solo un istante per la borsa, poi riprendiamo. 17:21 I don't mind failing in this world 17:34 Ho una teoria, ditemi se sono pazzo. Il nord Europa ha un grandissimo problema, ovvero il meteo. Si lamentano tutti, fa schifo, d'inverno si muore di depressione, va benissimo. Però c'è un problema ancora più grande, ovvero il surriscaldamento globale. Quindi... 17:49 Se tanto fra dieci anni, vent'anni le temperature continueranno ad alzarsi e le stagioni saranno invivibili nel sud dell'Europa, a sto punto ti sposti nel nord Europa dove ovviamente ti pagano di più, puoi fare più carriera, puoi avere più soddisfazione personale, in più miglioreranno le stagioni, la temperatura nel corso degli anni, allora questo potrà darti l'opportunità di avere una vita perfetta. 18:17 Questo è Matteo Gallinotto su Instagram, dalla sua soluzione personale, se in Europa la situazione va avanti così, da per scontato che andrà avanti così, spostati al nord Europa dove è molto freddo, non può che migliorare il clima, avrai condizioni migliori. Naturalmente questa non può essere la soluzione, stiamo parlando di clima, lo stiamo facendo con Mario Tozzi, geologo, saggista, divulgatore scientifico, persona che ha molto a cuore anche i temi ambientali. Intanto io ringrazio Martin Garamone e Paolo Valentino da Milano, Fabrizio Intonti e Alessandro Chiappini da Roma per sentire altre telefonate, visto la costante delle telefonate che ci arrivano, che tendono a demolire l'idea base che ci sia un riscaldamento del pianeta per colpa delle attività umane. 19:04 Vi dico in sintesi, poi Tozzi che è uno scienziato lo dirà meglio di me, la comunità scientifica è unanime sul fatto che il riscaldamento globale è reale e avviene per colpa delle attività umane, in particolare l'uso di combustibili fossili e emissioni di gas serra. Ci sono decine di migliaia di studi scientifici. 19:25 Le analisi arrivano al 99% che definiscono che i cambiamenti climatici sono di origine antropica, quindi non esiste una scienza alternativa. Questa è la comunità scientifica che tra di loro hanno un collegamento e si verificano a vicenda, gli scienziati. 19:42 Ci sono rapporti precisi su quella che è l'influenza umana sul riscaldamento dell'atmosfera, è inequivocabile che siamo noi che abbiamo fatto le nostre attività con il nostro progresso a aumentare il livello di temperatura, La causa principale è l'aumento del gas serra, cioè l'anidride carbonica, il metano, dovuto alle combustioni di gas, petrolio, carbone, deforestazioni, attività agricole, tutto quello che fa parte della nostra civiltà, non dico di no, però il caso è chiuso per la scienza, non è che c'è un'alternativa che si sveglia qualcuno un domani e dice no, è sempre accaduto. 20:19 Mario Tozzi, io l'ho riassunto in maniera molto rozza, ma la situazione è questa, sarebbe interessante far capire e spiegare questo dato a chi continua a chiamarci per dire che si ricorda di quando si stava in cannottiera. 20:32 Sì perché è un fenomeno fisico il cambiamento climatico, va studiato col metodo scientifico, gli scienziati lo affrontano da decenni, hanno già fatto la loro discussione, è stata una discussione serrata, si fa però nei congressi e sulle riviste scientifiche, non al bar o con le interviste, quello ce lo facciamo fra noi, non è che l'opinione conta in scienza, non può contare nulla in scienza, deve contare il dato. Noi questi dati riconosciamo volenti o nolenti e nessuno disconosce il ruolo che l'economia ha avuto nel farci stare complessivamente meglio, per carità qui poi si entra nei rimedi, è un'altra cosa. 21:09 Dobbiamo accettare però il principio di realtà, come direbbe il mio psicanalista, cioè devi accettare il fatto che la realtà è questa qui e che dipende da noi per la maggior parte perché ce lo hanno detto quelli che sono competenti. 21:22 Non c'è una spiegazione alternativa perché molti dicono ma sono tutte cazzate, non è vero niente. No, è così. Poi possiamo dire che possiamo evitare di prendere soluzioni. Io posso dire non spengo i miei condizionatori se no io sto a casa, sto male e soffoco e mi prendo la responsabilità di questo. Però non posso fare a meno di pensare che il mio condizionatore acceso in casa contribuisca al calore esterno. 21:47 Poi naturalmente uno potrebbe discutere, ma di chi è la responsabilità? Certo, dei sapiens in generale, ma soprattutto se volessimo darla industriale, proprio dell'industria gas petrocarboniera che sapeva già che ci sarebbero state queste conseguenze, l'abbiamo visto nei report che sono stati pubblicati, degli scienziati assoldati da queste compagnie, che si domandavano, ma sanità di carbonica dove arriverà? 22:09 Dati degli anni 80, delle compagnie che dicevano arriverà a 430-440 parti per milione, cioè esattamente quelle che sono arrivate oggi, quindi potremmo dire che loro sono più responsabili, ma noi tutti ne abbiamo soffrito, non è questo il momento, il momento è prendere atto di questa realtà, invece c'è ancora gente che dice no, ma io non solo ce lo ricordo, ma ho sentito quello che diceva, qui devi prendere gli specialisti che hanno certificato il loro lavoro sulle risorse, riviste, nei congressi, non quello che ti ha rilasciato l'intervista perché a lui sembra che le cose vadano in un altro modo, purtroppo siamo ancora al punto che anche quelli che sono più colti cominciano a dire, no però non tutti, ma cosa non tutti, tu ti mangeresti una pizza che è avvenenata al 5%, no, però invece su queste cose qui vuoi il 100%, cioè è un po' bizzarro quello che facciamo noi pur di rifiutare il principio di realtà. 22:59 Questa è la domanda che mi sto facendo io. Guardi Tozzi, non le stiamo selezionando per dare a lei un contrapunto, così c'è modo di fare dibattito. Stanno arrivando solo telefonate che mettono in dubbio il punto scientifico che il cambiamento di clima è di origine antropica. Diego da Verona. 23:16 Buongiorno Nicoletti, io voglio solo esprimere il mio pensiero, ho sentito che parlavate... Da poco appunto del cambiamento climatico, è da un po' di tempo che ho questa cosa in testa. Io sono d'accordo sul fatto che c'è il cambiamento climatico. Ma siccome io da Verona, per dire, mi sono sempre chiesto come fa, che ne so, sarà stupido, parlo da ignorante, risottolineo, il lago di Garda, esserci un bacino naturale così grande, è limitrofi, voglio dire, cioè come c'è stata la glaciazione e via dicendo, non c'è più stata, parlo da ignorante, risottolineo il fatto, cioè il lago di Garda era un ghiacciaio. 23:57 e quando era solido che ne so 8-9 mila anni fa voglio dire cosa c'è stato 8 mila anni fa ecco mi passi il termine cioè voglio dire non è che io sto non voglio dare colpe al come si dice la sintesi del suo pensiero rispetto a quello che stiamo cercando la sintesi è che magari si sta andando un po' troppo verso che ne so chi vuole vendere batterie ecco adesso mi fermo qua 24:26 però mi porta un po' a pensare queste cose qua capisco il retropensiero che è una costruzione artificiale perché in realtà si vuole in qualche maniera c'è uno scopo dietro di modificare le abitudini dell'umanità e lanciare questo allarme che non è giustificato il fatto che venga detto che la comunità scientifica cioè gli scienziati di tutto il mondo hanno Ha misurato questo fenomeno, ne hanno stabilito le cause, ne sanno le ragioni, poi su rimedi come diceva Tozzi se ne parlerà in altro caso. 25:00 Questo per lei è totalmente privo di significato? 25:04 secondo me c'è sempre stato l'asse terrestre si muove nell'arco non so di quanto di 25 milioni di anni non so parlo sempre da ignorante non giustica affatto dire parlo da ignorante se è ignorante non parli di queste cose che non sa parli di quello che sa mi scusi Mario Tozzi sarò brutale ma mi sono anche staccato dire parlo da ignorante se è ignorante uno si prende gli strumenti per colmare la sua ignoranza non è che l'ignoranza è una bandiera da sventolare per dir cazzate mi scusi eh 25:33 Io sono assolutamente d'accordo, anche perché qui si mescolano le cose. È vero che sulla Terra il clima è sempre cambiato. È cambiato per quattro parametri principali, non sarò a dilungarmi, tra cui anche le variazioni astronomiche, il sole, le correnti oceaniche. 25:46 Sì, ma non ci otteniamo di padre in figlio, Tozzi, il cambiamento del clima. Questo è il discorso. 25:51 Queste cose però avvenivano sulle centinaia di migliaia di anni. 25:54 Non è che papà diceva che il demitempio era diverso. 25:58 No, appunto, c'è solo un parametro che cambia il clima in maniera rapida, accelerata, ed è la presenza di gas serra in atmosfera, punto. Siccome prima questi gas serra stavano sottoterra, perché stavano nel carbone, nel gas e nel petrolio, è evidente che l'abbiamo tirato fuori noi. Anche la logica, pure senza guardarsi troppo, gli studi scientifici ce lo dice che c'è un surplus di anisite carbonica che l'abbiamo tirata fuori noi da sottoterra e l'abbiamo bruciata. Insomma, io però veramente... 26:24 perché poi è difficile contrastare quando tu dici cose di questo genere io cerco di essere lucido e calmo ma è difficile fermiamo un attimo per il traffico però vi dico non credo che a Mario Tozzi venga niente in tasca a dire quello che dice a me ancora meno ragionate anche su questo a fare un istante I don't mind failing Melog. Allora, velocemente sentiamo ancora qualche altra telefonata. 26:55 Massimo da Milano. 26:55 Buongiorno, il cambiamento climatico esiste, senz'altro. A chi non ci crede gli propone solo una prova empirica. Da quanti anni non nevica più a Milano e non fa più freddo? E da anni, non è che l'anno scorso nevicava e l'altro anno no. È costante ed è anche peggio. Gli inverni sono sempre più caldi, quindi questo... 27:21 È anche una prova empirica che si può proporre. Non ricordo, ecco. 27:28 Devono solo ricordare questa cosa. Milano lo dimostra, non ne dica più. 27:34 Non vorrei contrapporre il principio del ricordo a favore del fatto che sia un cambiamento climatico. Ripeto, lo so che è difficile elaborarlo perché siamo tutti stati formati a una scuola che non dava valore al dato scientifico e non dava valore a quello che è l'evidenza scientifica. Siamo abituati a ragionare per impressioni, per ricordi, per sovrapposizioni e per illusioni molto. Gian Pietro da Roma. 28:02 Sì, buongiorno. Allora, brevemente, io sono un agricoltore che faccio questo lavoro da più di 30 anni e parliamo tutti del cambiamento climatico soprattutto d'estate quando arriva il caldo che è insopportabile ma io già da più di 10 anni mi sto accorgendo che non c'è più l'inverno cioè io mi ricordo che quando potavamo le olive A novembre abbiamo accenduto il fuoco perché era tutto brinato e a gennaio faceva tanto di quel gelo che non le dico. 28:28 Io ho vissuto in Campania fino a vent'anni proprio a contatto con la Campania, mio padre coltivava, quindi mi ricordo esattamente cosa erano gli inverni, certo. 28:38 se vogliamo dare valore al ricordo che si è cambiato è in dubbio è in dubbio è in dubbio ma come dico tante ho detto anche a tante persone se la natura ci ha messo centinaia di milioni di anni per fare i depositi di materiali che poi noi utilizziamo come combustibile noi in meno dei 150 anni ne abbiamo tirato fuori che ne so meno della metà carbonica che ci ha messo milioni di anni per far giù la ritiriamo su ecco che c'è stato un cambiamento per forza e comunque i noi vogliamo un po' fare come istruzzi cioè non vedere la realtà ma la realtà è questa è che ormai c'è soltanto spalmato in 12 anni un periodo caldo freddo fa freddo massimo un mese un mese e mezzo e questo ci comporterà un cambiamento di vita che noi non ce ne rendiamo conto io lo vedo sono anni che non riusciamo quasi più a fare albicocche perché l'albicocco è una pianta che se non c'è un po' 8 ore di freddo non fiorisce ok? 29:37 il freddo non c'è più Adesso io ho fatto un esempio banale come può essere dal bigoco. 29:43 Faccio un esempio ancora più banale, prendete conto, io compierei il primo automobile vera, più o meno agli anni 90 che me la potevo permettere, l'aria condizionata era un optional, costava un milione e mezzo e naturalmente dico ma no, è una cosa inutile, pensavo fosse una cosa inutile, quindi i primi anni 90 avere l'aria condizionata in un automobile era un optional. Ce l'aveva chi voleva una vita migliore, chi voleva un lusso. Oggi riuscireste a guidare senza recondizionata in macchina? Mario Tozzi, non voglio portare empirismi banali, però si rende conto che c'è veramente un problema culturale. 30:19 Guardi che le telefonate, la media... Delle persone che ascoltano, quindi delle persone che in generale esprimono parere o hanno un'opinione in Italia. In Italia abbiamo ancora una radicale convinzione che sia tutto normale e naturale, faccia parte del normale avvicendamento delle stagioni. È un momento così ma non abbiamo nessuna responsabilità a noi. 30:39 Io lo capisco perché siamo impauriti, perché ci siamo obiettivamente inoltrante in territori inesplorati, chi l'ha mai vista una cosa così rapida e così potente? 30:50 Qui c'è l'ondata di calore, ma non dimentichiamoci le perturbazioni a carattere violento che sono incrementate negli ultimi anni e tutto il resto vediamo le vendemmie anticipate proprio per rimanere in agricoltura pare che il nebbiolo si raccoglierà inizio agosto cioè stiamo parlando di cose quando mai appunto quando mai quindi quello che dovremmo fare secondo me è non prendercela col cameriere che ti porta al conto quando tu hai mangiato troppo cioè non so come dire evidentemente è un po' È un po' quello che abbiamo combinato adesso con tutto bene e male che c'è stato. 31:21 Quindi che cosa si tratterebbe di fare? Magari mettere dei correttivi. Per esempio gli scienziati dicono guardate se volete mantenere la temperatura entro un certo grado di aumento, perché tanto bloccarla non ci si riesce, dovresti lasciare sotto terra il 90% del carbone e il 60% del petrolio e del gas. Si sono messi a trivellare più di prima e io non so come dirlo. 31:42 È inutile che si affrontino questi problemi se poi dopo la decisione che deriva dalla constatazione fisica della realtà va nel senso contrario a quello che dovrebbe essere per mitigare, che ne so, gli effetti, per azzerare le cause di questa crisi. Invece, niente, si continua a fare come prima, con la speranza che tanto non toccherà a noi, magari ai nostri figli, adesso non so bene che cosa... 32:05 Però vedi Tozzi, questo è un discorso che... Poteva passare nella debolezza natura umana. E sì, vabbè, il riscaldamento, ma lo vedranno quelli che verranno dopo di me, a me che mi importa. Il rischio è che chi in questo momento parla, anche se è un'età matura, rischia di fare una vita molto compromessa, anche negli anni brevemente a venire, perché già ce ne stiamo rendendo conto in questi giorni. Non è più una cosa che accadrà chissà quando. Si è accelerato tantissimo il fenomeno, il cambiamento avviene in maniera percepibile da una stessa generazione, che è una cosa molto nuova questa nella storia dell'umanità, penso. 32:40 Certo, infatti questo è molto vero, lo vediamo anche con le morti in eccesso rispetto a quello che ci sarebbe stato normalmente e però continua a non preoccuparci evidentemente perché se di fronte a qualcuno che ti ripete quali sono le cause, attenzione dunque se vogliamo, tu continui a sentire quelli che invocano i complotti o addirittura i poteri forti perché prima abbiamo sentito anche questo, cioè secondo quello che parlava prima I gas petrocarbonieri interessi non hanno mai avuti, l'hanno fatto per beneficenza e invece sono quelli delle rinnovabili che hanno un interesse. 33:13 Abbiamo sopportato inquinamenti di un secolo e mezzo micidiali per interessi economici, però adesso si dà fastidio che qualcun altro proponendo un modello leggermente diverso, un po' più pulito, magari ci possa guadagnare. Io non so, chissà in che mondo siamo vissuti. Rimango stupefatto, insomma. 33:33 Il problema è che noi non riusciamo a rendersi conto di questa realtà, significa avere anche degli strumenti per comprendere che cosa significa una media, come si raccolgono i dati. Noi qui siamo di fronte a persone che dicono che apposta nel mondo i milioni di centraline che ci sono per raccogliere i dati di temperatura sono messi nei posti più caldi apposta. Come se non misurassero pure in Antartida, in Groenlandia, in Norvegia. No, li mettono solo per far sentire agli altri che c'è più caldo, per ottenere che cosa? Un complotto generale che cambia il clima per tutti. 34:03 Il problema vero secondo me Tozzi è che chi ha in mano le leve per poter cambiare e effettuare il cambiamento non ha probabilmente nessuna voglia, nessun interesse. La politica in generale, senza entrare in merito a nessun tipo di ordinamento politico, la politica in generale non ha interesse di farsi portatrice di queste istanze perché sono antipopolari, dove dire alle persone che a qualcosa devono rinunciare in generale e nessuno vuole rinunciare a nulla e tutti vorrebbero continuare a fare la vita che sempre facciamo e quando avvengono queste giornate in cui è bollino rosso, rispetto bollino rosso vuol dire che anche un giovane atleta di vent'anni con un fisico perfetto potrebbe rischiare di schiattare per il caldo, questo è bollino rosso. 34:43 Non è che bisogna essere vecchi, anziani, malati, chiunque è a rischio, chiunque potrebbe succedergli qualcosa, beh, significa che qualcosa sta cambiando, non sono io a dire quello che bisogna fare, non è Mario Tozza a dire quello che bisogna fare, perlmeno avere consapevolezza di quello che sta accadendo, secondo me è una cosa giusta. Io la ringrazio Mario Tozza, ringrazio gli ascoltatori, ci sentiamo domani.