B.T. Valgkamp

00:04 For et par uger siden, der spurgte vi hinanden her i studiet, hvor er Troels Lund Poulsen? 00:13 Han er dukket op igen. Vi har fundet ham. Ja, og det skal han have. Troels Lund Poulsen er her, der og alle vejene. Jeg har simpelthen ikke talte på efterhånden, hvor mange steder han har vist sig i medierne, så skal vi ikke, om ikke andet, give ham point for det. Godt gået, Troels. 00:31 Jeg kommer ikke til at gå ind i internt forhold i socialtid. Jeg er Danmarks statsminister. 00:35 Noget af nogen hænger jo sammen. Der er jo nogen, der skal gøre noget. 00:38 Det her bliver et Folketing, hvor Dansk Folkeparti bliver hans absolute hovedmodstandere. Vi kommer til at æde ham og hans folk. 00:47 Velkommen til BT's politiske podcast, BT Valgkamp. Det er podcasten, hvor BT's politiske eksperter hver uge fortæller dig, hvad du skal vide om de største historier i dansk politik. Jeg hedder Simon Richard Nielsen, jeg er chefredaktør på BT, og med i studiet har jeg debatredaktør Joachim B. Olsen. Hej Simon. Hej og velkommen. Og politisk analytiker Henrik Kvogtrup. Godt at være her, Simon. 01:14 Ja, så dejligt, I er her. 01:15 Har I været til bryllupsfest her for nylig? Det er faktisk noget tid siden jeg har været. I var ikke til Søren Gades? 01:22 Nej, altså der er jo gud at være mand med. 01:25 Ja, altså Mette Frederiksen var med, Justitsminister Nikolaj Vammen. Og mere opsigtsvækkende. Stefanie Lohse var med, Sofie Løde var med. 01:34 Hvorfor er det opsigtsvægtende? Det er det både, og så er det det alligevel ikke. Altså, fordi Truls Lund Poulsen og Søren Gade har jo, vil man vide, at man bare har fulgt en lille smule med de seneste uger, været nødt på kollisionskursen. 01:50 her på det seneste gade, har været ude i virkeligheden at udfordre Troels Lund Borgelsens autoritet som formand og som statsministerkandidat. Og så er der brølpsfest i stedet i Vestjylland, og så holder Troels Lund festtalen. Det er dansk politik, når det er bedst, vil jeg sige. 02:07 Ja, og vi kommer jo til at dykke virkelig ned i det her. Det er jo et voldsomt dramatisk, bittert opgør internt i Venstre, anført af Søren Gade, altså mod partiliden, mod Troels Lund. Poulsen. Der så holder festtalen. 02:22 Jeg skal så holde tale til det bryllupsfest. Altså, Joachim. Er det normalt i politik, du har siddet på bogen? 02:33 Jamen, det normale her, det er jo, at når Folketingets formand holder en fest, så er det jo ikke unormalt, at statsministeren bliver inviteret med, og det er jo slet ikke unormalt, at en politiker af Søren Gades, hvad skal man sige... med den historik, han har, hvor meget han fylder i Venstre, inviterer sin formand med. Alt det er sådan set normalt nok. Men at det så lige falder sammen med, at der er det her bidre opgør. Altså, det er jo ikke bare... Altså, Søren Gade er jo vidderligt vred, og han er jo også vred på Venstres ledelse. 03:05 Og der bliver det lidt sjovt. 03:07 Når det så er sagt... Og Venstres ledelse er også vred på Søren Gade. 03:10 Og hjemme. 03:10 Ej, ikke at forglemmen. Men har du oplevet det der med, at der er nogle fraktioner, der er så her, det er jo altså to kampaner, som støder sammen om noget meget alvorligt, intern splittelse i Venstre, at så står man hver vik en 50-års følelse, der er en reception, og så er alt bare... 03:28 Det er jeg oplevet mange, mange gange. 03:30 I min egen tid i LA, der var der jo også nogle kontroverser i partiet, i hvert fald i de sidste år. Og der var folk jo stadigvæk samlet til private fester og sådan noget der. Og det kan folk også godt finde ud af i politik. Man kan godt adskille uenigheder og samtidig opføre sig ordentligt, når man er til en privat fest. 03:53 Og nu skal vi dykke ned i det, vi kalder kaos i Venstre. Og lige nu, mens vi sidder her og hyggesnakker i studiet, så er det i gang inde på Christiansborg. Folketinget er ved at stemme om årets måske mest omtalte lov. Teknisk set hedder den L5. Det er en del af den grønne træpart. Gødskningsloven. Joakim. 04:19 Public Service. Kan du ikke lige fortælle danskerne? 04:23 Hvad handler det egentlig om? Ja, helt kort så går det ud på, at man vil regulere kvælstofudledninger på en ny måde. Indtil nu har man reguleret det ved at sige, hvor meget putter landmænden på sin mark? 04:35 Det vil sige, at man har reguleret inputtet. Fra nu af vil man så regulere outputtet, altså sige, hvor meget kvælstof kommer der ud af landmandsmarker. Det er jo hængig af, hvad for en jord det er osv. Det kan være meget forskelligt. 04:52 Og hvis man vil høre mere om det her, så vil jeg faktisk anbefale, at man lytter til din podcast Borgerligt Tably i går. Fremragende public service. Virkelig god samtale også med en fra Danmarks Demokraterne Radikale. Super. Nu går vi videre til dramaet. Nu skal vi have den politiske analyse på banen. Og bare lige for at kridte det op. Udover Søren Gade, så er der altså for et par dage siden, det har stået klart, at der er fem venstrefolk, som går imod partilinjen og stemmer imod gødskningsloven. 05:23 Det er Amanda Heidmann, Preben Bang Henriksen, Annie Mathisen, Peter Juliensen og så altså Søren Gade. Så det er fem ud af 18 folketingsmedlemmer. Henrik Hvortrup, hvor ligner jeg sidst her, hvor vildt er det her? 05:41 Jamen det er, lad os så kalde det vildt, det er meget bemærkelsesværdigt. Det er noget, der i den grad undergraver Truls Lund Poulsens autoritet, både som formand og for så vidt også som statsministerkandidat. Bare lige for en lille smule mere public service, hvis jeg må. 06:00 Det er jo ikke sådan, at den her L5 falder, fordi de her fem stemmer imod. Der er massivt flertal for den, så det er alene sådan en markeringsting. Der er nogle medlemmer af Venstre, og det er jo næsten en tredjedel af Venstres folketingsgruppe, som har et behov for at fortælle deres bagland, typisk et jysk bagland, at de er imod en lov, der gør... at det bliver sværere at være landmand. Så kan man filosofere over, at den lov på at sige god eller dårlig, det er der stille holdning til. Men de her fem med Søren Gade i spidsen har følt, at det skulle de demonstrere også selv om, at prisen for det, eller måske hvis man er meget, hvis man tænker sådan, så kan man også sige, netop fordi prisen for det er undergravet. 06:43 formandens autoritet, så gør de det. Og hvis du ser på de fem, så er det jo, jeg kalder Søren Gade en sværvægter. Det er han. Men så er der jo også nogle letvægter imellem. Altså Amanda Heitmann, det er jo ikke, hun er jo ikke ligesom en omdrejningspunkt for, hvad der foregår i dansk politik. Men det er jo også en Preben Bang Henriksen, og han er ikke sådan en, hvor man normalt tænker, at han tager bare lige... Han er til ballade, hvis han kan få noget. Han er sådan en meget seriøst arbejdende retspolitiker. Jeg vil sige, da jeg hørte, at han gik med i det her opgør, så tænkte jeg, okay, det gør alligevel rigtig næst i Venstres top. 07:19 Hvorfor? 07:49 Og det er jo en offentlig undsigelse af Troels Lund Poulsens linje. Og under andre omstændigheder, i andre partier, ville det her have ført til en eksklusion. Så ville Troels Lund Poulsens sagt, hør her Søren Gade, du er medlem af et kollektiv her. Jeg kan ikke leve med, at du offentligt undergraver min linje. Du stemmer for det der, eller også kan du pakke sydfrugteren. Sådan tror jeg, de har gjort det i Dansk Folkeparti for eksempel. Så hvorfor gør Trudlund ikke det? Fordi så ville han begå harakir på sit eget parti, så ville han forære Inger Støjberg og alle de jyske landbrugsstemmer, som Venstre trods alt har endnu, og dem er der nogle stykker af, fordi så ville, altså hvis Søren Gade gik hen og blev ligesom... 08:34 offer på det her. 08:35 Men Henrik Truls Lund, han er faktisk lige i dag ude at sige også til BT, der er lige kommet på BT.dk i en lille video, hvor han siger, jamen det er et enigt venstre, der står bag det her. Det forstår jeg simpelthen ikke, han kan sige. Det er med henvisning til forretningsudvalget. 08:53 Nå ja, det tror jeg så ikke folk over i vestløren helt forstår. Øh... 09:00 Det er ikke det enige Venstre, fordi der er fem folkevalgte medlemmer af Venstre, som sidder i folketinget, som siger, nej, vi er ikke enige. Så kan forretningsvalget sige, hvad de vil. Også borgmestre og andre, der er ude og taler imod det. 09:14 Det er ligesom, da Venstre fik et ret elendigt kommunalvalg. Man fik mange minister, eller borgmester, undskyld, så var det også en sejr. Det er sådan en måde, at så finder man et eller andet, så man kan sige, at det er faktisk det. 09:28 Det er faktisk en spidskompetence på Troels Lund Poulsen at tale kæmpe nederlager op til at være store sejrer. 09:35 Det får I faktisk et eksempel på lige om lidt, så spiller jeg et lydklip. Men inden vi kommer dertil, jeg er nødt til lige at høre jer en gang, fordi en ting er, at der er kaos internt i Venstre. Men den her trepar, det er jo sådan et godt eksempel på dansk demokrati, parlamentarisme, når det er bedst. Altså, vi samler organisationer, Folketinget, og så laver vi nogle meget store ændringer, og så skulle der gerne være fred og ro. Hvordan stiller det her egentlig Venstre parlamentarisk, hvis, altså, kan man regne med dem fremover? 10:04 Hvis jeg bare lige må lave nogle rigtige politikere ting, så synes jeg også, at der er en anden meget væsentlig pointe, hvorfor det er så slemt. Det er fordi, at... Det er jo et lovforslag, som for venstre er vigtigt, fordi det handler om, at man vil lægge en ny linje, man tabte i storbyen, og blev udslettet i København, Og analysen, og det som alle valgforskere siger også, at det var på grund af, at vælgerne i byerne synes, at Venstre er bundet for meget op på landbruget, og ikke er grønne nok. 10:41 Og derfor så er det her lovforslag, det skal jo ses som en del af en strategi, en ny linje, der skal lægges, og den bliver underkendt i Venstre selv. Og det er selvfølgelig et kæmpe problem, fordi der jo ikke er nogen byvælgere, der nu kigger på Venstre, og så siger, jamen vi synes, at miljø og... 10:57 Danske Fjorde er utrolig vigtigt, så nu vil vi sætte vores kryds på Venstre, når en tredjedel af gruppen er modstandere af lovforslaget, og når Venstre i øvrigt, dem der så stemmer for, står og argumenterer med det, ved at sige, jamen vi prøver jo at trække det i en mere situationstegn sort retning. Så det gør jo, at Venstre taber både landbrug, og de taber også de der byvælger. Og derfor er det jo en katastrofe og en underkendelse af Truslunds strategi. 11:27 Og han sidder i en skruetvinge, Truslund, fordi hvad prokker han skal gøre, hvad skal han gøre? Så kan han pande gade ned, så er der ballade, eller også kan han så gøre, som han gør nu, og så er der også ballade. 11:44 Okay, fint. I køber ikke den med forretningsudvalget. Køber I så ridets grundlov? Jo jo, naturligvis. Bare lige for at opsummere, der står ikke et ord om grundloven i Danmarks forfatning om partier, der står til gengæld, at det enkelte folketingsmedlem kun skal stilles til ansvar for sin egen samvittighed. Hvad er problemet? 12:08 Jeg har bare ikke hørt nogen, der har sagt, at de der fem venstremedlemmer skal anholdes og anklages, fordi de stemmer efter deres egen overvisning. Det er de selvfølgelig i deres helt gode ret til, og som du fuldstændig rigtig påpeger, Simon, det står i grundloven. Men det er jo ikke det samme som at sige, at det ikke er et problem for en ledelse i et parti, at der er nogen, der stemmer anderledes end ledelsen gerne vil have. 12:28 Jeg ser altså også, at det er en pointe, som Rasmus Jarlow, kontraktiv Rasmus Jarlow, er ude med. Altså, som han siger, pressen udlægger det som jordens undergang, kaos Ebola og Venstres død. Altså, herregud, der er fem folketingsmedlemmer, som ikke stemmer for det, som... 12:47 Det er jo fuldstændig rigtigt. Det er jo fuldstændig rigtigt. De gør ikke noget galt i forhold til grundloven. Det er rigtigt, at partier er ikke nævnt i grundloven. Men der er også en politisk virkelighed, og der er en grund til, at man er organiseret i partier, og det er man jo blandt andet også for, at der kan være en stabilitet, at man kan regne med, at indgåede aftaler mellem partier, de bliver bakket op, osv. Det handler jo om et partis... troværdighed i en forhandlingssituation. Man forhandler på vegne af en gruppe, og så er det i gruppen. Man tager diskussionerne om, hvordan man skal forholde sig til lovforslag, hvad man skal stemme til dem. 13:23 Så tager man de diskussioner internt. Her kan man så ikke blive enige, og så sker det her, men det ændrer ikke på, at det ser ikke godt ud for et partis ledelse, at man ikke går i samme takt, fordi det betyder jo grundlæggende, kan vi sidde og tælle, hvor mange mandater, der er bag det her lovforslag? Nej, det kan vi ikke rigtig. 13:38 Og Henrik, hvad siger du til mediernes, altså Rasmus Jarlovs pointe om, at det her er noget, medierne egentlig puster op? 13:48 Jeg synes, det her smager af, at Rasmus Jarlov har alt for god tid nu, hvor han ikke længere er medlem af Folketinget, og så sidder han derude, hvor nu bor han ikke ude i Roskilde, det der, han er bjordsmedlem, og så anlægger han sådan et studentikost synspunkt, som jo ganske... Rigtigt nok, men Jarlow ved jo bedre end andre, at i en politisk virkelighed har det selvfølgelig betydning, at der er fem medlemmer ud af 18, der indtager et synspunkt, som jeg tror, jeg i artikel i BT brugte det noget bremfri udtryk, pisser formanden op og ned af ryggen selvfølgelig. 14:22 Man kunne jo stille sig selv det spørgsmål af, hvis nu Venstre var gået ind i en ny flertalsregering, der havde et flertal på en 2-3 mandater, ligesom SVM-regeringen, Og så man havde oplevet det samme, at der var så fem i Venstres gruppe, som stemte imod, og dermed havde regeringen ikke sit eget flertal længere at skulle ud og finde sit flertal. Altså så kan man jo godt se, hvor meget det havde undervurderet, eller undermineret hele ideen med at have en flertalsregering, fordi så havde den pludselig ikke sit eget flertal, og det betød selvfølgelig noget for... 14:53 for hvordan man kan føre politik. 14:54 Jeg ved godt, at i en politisk virkelighed, der har det selvfølgelig betydning. Jeg synes bare, han har åbenbart skulle have nogle kliks på X, og det har han så også fået til at overflåde også blevet nævnt i vores program her. Det er næsten for meget at give ham. 15:08 Godt. Nu skal vi til Troels Lund Poulsen. Nu skal I høre, hvad han selv har sagt til hele situationen. Det var i tirsdags til TV2. Lad os lige høre. 15:16 Det er jo en velkendt ting, at vi ikke ser ens på spørgsmål omkring det, vi har diskuteret nu, nemlig gødningsloven. Det har jeg jo kendt igennem længere tid. Det er jo ikke første gang, at vi diskuterer det her i dag. 15:29 Men hvordan kan du forestille dig, at du skal lede blå blok, når du ikke engang kan styre din egen gruppe? 15:34 Jamen, jeg lægger jo ikke skjul på, at det her er en udfordrende situation. Men når det så er sagt, så er den her uenighed, vi har i Venstre, den er ikke ny. Den vælger jeg at rumme. Jeg siger også, at Venstre nu er på en rejse. 15:51 Ja, hvad fanden skal han også sige næsten? 15:53 Bare det der rejse, kan vi ikke slippe for det? Det er så LinkedIn-agtigt, så han næsten kan bære det. 15:58 Ja, de excellerer virkelig i de der one-liners, som man ikke rigtig ved, hvad det betyder. Altså rejse. Vi er konstruktive og kritiske. 16:07 Så er jeg djævelens advokat igen. Er det ikke meget klogt, at han går ud og lige gyder olene på vandene og siger... Jo. Det kan jeg rumme. Jeg er ked af det. 16:16 Jeg vil nødvære at troede en par år til den her sag, fordi han er doomed if you do, doomed if you don't. Det er han simpelthen. Jeg synes også, at han skal have point for, at han trods alt udstråder en vis ærlighed. Det er ikke sådan, at han siger, at der ikke er noget problem her. Han har faktisk været ude og sige, at han er ked af den her situation. Det, synes jeg, han skal ikke roses for at være ærlig der. Men det er jo ikke en... Man tænker ikke, når man hører det der klip. Hold nu fast. Her er en partiformand, der bare har styr på det, som siger bum, bum, bum, og så kører vi den vej. 16:48 Han er usikker, og det tror der pokker, når han bliver undergravet på den måde, som han bliver. 16:52 Men det, som I to til synligheden ikke helt har forstået, det er, at det her faktisk er en kæmpe sejr for Venstre. Prøv lige at høre Marie Bjerre. Hun er miljøordfører for Venstre. 17:02 Der er mange, der spurgte, hvorfor Venstre bliver ved aftalebordet bag kvælstofsloven. Ja, det gør vi jo bladet for at passe på vores vandmiljø. Men vi gør det altså også, fordi vi får politisk indflydelse. Vi har gentagende gange påtalt udfordringer og bekymringer ved den her kvælstofslovgivning. Blandt andet, at den rammer vores grøntsagsproduktion og kartofler uforholdsmæssigt hårdt, og at der skal være åbenhed omkring data. Det har vi nu fået. Der er netop indgået en tillægsaftale, og det var ikke sket, uden at Venstre havde siddet ved bordet. Der er andre ting, vi gerne vil have, og derfor fortsætter vi ved aftalebord 17:31 Ja, okay, det er måske det, som Søren Gade ikke helt har forstået, hvis jeg skal være helt sød ved jer. 17:35 Men det her understreger jo præcis det, jeg sagde før. At når Venstre så skal ud og forklare det her, så siger de jo, det er jo det, hun siger, vi er med, så vi kan trække tingene i en anden retning. Her har de så også opnået et konkret politisk resultat, nemlig at grøntsagsproducenterne bliver... for at få reguleringen udskudt med et år. Men det er jo heller ikke nogen grøn ting. Hvis man sidder og er grøn vælger, så tænker man jo ikke, nå okay, så de må udlede kvælstof i et år mere. Så jeg synes bare, det illustrerer den måde, de sætter sig mellem to stole på. 18:05 Ja, og så bare lige for at sætte tingene i proportioner. Som jeg har forstået det, så udgør grøntsagsproducenterne, det kom sådan set bag på mig, at de ikke udgør mere. De udgør kun 0,3% af dem, der berøres af L5. 18:17 Den store ting, altså, hvordan påvirker det her almindelige, kan man sige, landmænd, står jo tilbage. Og så tror jeg måske, at Marie Bjerre er lidt frisk, når hun siger, at det her har Venstre fået igennem. Måske er det sådan, at Venstre har fået lov at sige, at det her har de fået igennem, for det er jo en åben dør, og de sparker ind. Der er jo ikke nogen, der er uenige i, at de der grøntsatsproducenter, som så udgør 0,3 af det hele, skal lige tilgodses i et år yderligere. 18:42 Men altså... Ledende spørgsmål, synes I, er det udtryk for sådan en form for desperation? De kunne jo have sagt det her fra start af. 18:51 Jeg kan godt forstå, at hun siger det, fordi man klunger sig jo til de stro, man kan klungle sig til, og det er jo sådan et... Et forsøg på at sige, at vi arbejder, vi er den klassiske med, at vi er borgerlige stemmer, der arbejder. Det kan man jo godt forstå, at det siger, Joachim. 19:03 Jo, jo, altså det er jo sådan et, det er jo for at svare igen på Danmarksdemokraterne og andre, som har valgt at stå helt udenfor os, og så bruge det som eksempel på det betale sig at sidde med ombordet. Men det er jo ikke noget, der formildrer nogen i Venstres bagland, også af de grunde, Henrik Lerhepop. 19:19 Men er det alligevel ikke lidt smart? Vi taler nogle gange om det her med at gøre politik konkret, uanset, Henrik, du har jo ret, grøntsagsproduktionen fylder jo ingenting, men når mange danskere hører ordet landbrug, så tænker de på døde fisk i fjorderne og fættemøg. Hvor mange tænker egentlig, at det er altså også kartofler og gullerød og speskål og gurker. 19:39 Jo, men der er jo ikke nogen i Venstres bagland, der bliver formidlet af det her. Dem, der er modstandere af det her lovforslag, de siger jo ikke, nå, okay, I har fået en lille tillægsaftale omkring en meget lille, lille del af dansk landbrug. Der får et år mere. Ja, der får et år mere, og så skal de så også ramme sig sammen, regulering. Problemet, altså det, der er utilfredsende, det er jo, at... 20:04 landmændene mener simpelthen, at det her lovforslag ikke er udtryk for det, der blev aftalt. Og hvis man går tilbage, dengang det var Henrik Damm Christensen, der sad og lavede trepart, så sagde han jo også noget med, at der ikke er et komma i den her aftale, som er sat forkert. Altså, det er lige præcis, som det skal være. Så underforstået, der skal ikke ændres noget. Når det her bliver til et lovforslag, så skal man fuldstændig kunne genkende den her aftale. Lars Løkke, han sagde, Det er vægtet på en atomvægt. Altså balancerne er helt præcise. 20:36 Og der er der jo så bare nogle landmænd, der kigger på det og siger, at vi kan da føje på i hvert fald ti ændringer i forhold til det, som er aftalt. Og derfor formiller sådan en lille tillægsaftale jo ingenting. Det er det mindre i det store. 20:53 Truslund Poulsen og hans formandskab. 20:57 Står det og vakler med den her sag? 20:59 Ja, det gør det, og det kan man også læse i BT. Der er jo en lederskribent der, der har dømt ham ude. Jeg er måske ikke helt enig i, at det sker sådan lige i år om morgenen, men det er rigtigt så langt, at Truls Lund Poulsens lederskab er pludselig kommet til diskussion. 21:20 Jeg tror, du har et klip, Simon, hvor man hører Truslund Poulsen selv forholde sig til det. Jeg synes måske, det er lidt interessant. Prøv at spille det, hvis du kan. Du kan selv trykke på det. 21:30 Ja, jeg tror, jeg er formand om et år fra Venstre. Jeg agter i hvert fald at genopstille her i november. 21:37 Altså, nogle gange skal man bare dvæle ved også de sproglige nuancer. Her har vi en mand, der er formand for Venstre, som er erklæret leder af Blå Blok, til overflod af hans statsministerkandidat. Når han får stillet spørgsmålet, om han er formand for Venstre om derovre, så forventer jeg, at sådan en mand med den status statsministerkandidat siger ja. 21:57 Hvad er det, han svarer? Han siger, ja, det tror jeg. Og jeg agter. Og jeg agter. Og jeg er med på det lidt underspillede jysk måde, men det er for mig et vidensbyrd om en mand, der er max presset. 22:11 Jeg vil gerne lige understrege, jeg tror også, at Trus Lund er formand. Det er lederskribenten, der taler der. Det er lederskribenten. Nu tager jeg lige min kommentator. 22:19 Du er sgu ikke nogen, der lytter til dig, når du skriver en leder? 22:21 Jo, jo, jo, men det er bare lige for at sige... Han er din selvtillid. 22:24 Nå, nej, men hvis jeg skal svare på... Nej, vil du ikke starte med at fortælle, hvad står der i den leder? Du omskrev traktortrolske. Træk dig, Troels. Ja. 22:33 Det er også meget listisk godt. Ja. 22:35 Men jeg tror også, at han bliver siddende. Men når jeg skriver den her leder, så er det fordi, at når jeg kigger på Venstre og ligesom spørger eller tænker, hvad burde sådan et parti helt rationelt gøre? Så kan jeg ikke komme til anden konklusion, end der er brug for, at de tager nogle ret drastiske beslutninger, fordi jeg kan simpelthen ikke se... hvor den der større vælgetilslutning skal komme fra med den kurs, de er inde på nu. 23:04 Jeg mener, det er nogle helt andre ting, der... Så din pointe er drastiske beslutninger i den konkrete, førte politik? 23:10 Ja, simpelthen, hvis Venstre skal gøre sig et håb om igen at blive store. Jeg tror, den kurs, de er på nu, den betød, at de får et endnu dårligere valg, end de fik sidste gang. For jeg kan simpelthen ikke se, at Venstre kan svare meningsfyldt på spørgsmålet. Hvorfor skal man stemme på Venstre? Det kan jeg simpelthen ikke. Der er ikke nogen strategi. Der er ikke nogen evne til at forklare vælgerne. Hvorfor skal man stemme på Venstre? Hvorfor er vi et liberalt parti? Hvad vil det overhovedet sige? Jeg synes, det sejler i alle mulige retninger. Det giver jeg også nogle eksempler på i den der leder der. 23:40 Så hvis man så på det rationelt og tog alt sådan noget kultur og historik væk fra, hvordan man plejer at gøre ting i Venstre... Hvis man ligesom sagde, at det er en virksomhed, og det er et parti, det ved jeg udmærket godt, men hvis man gjorde det, så ville man tænke, prøv at høre, der skal ske noget bræstisk, hvis aktiekursen ikke skal blive ved med at falde. 24:02 Nu er du inde på det her med, at Venstre skal flytte sig. Jeg har taget et lille eksempel med på, hvor langt Venstre faktisk har flyttet sig i det her spørgsmål. Det er Lars Løkke, tidligere formand for Venstre, i 2014. Prøv lige hør, hvordan det lød dengang. 24:20 Med i alt 16 konkrete forslag vil partierne bl.a. give landmændene lov til at bruge mere gødning og have flere dyr. 24:27 Når vi f.eks. undergødsker vores marker, så det korn, der produceres, ikke kan bruges til brød og til øl, men vi må importere, så er der jo noget helt galt. Og det er derfor, vi gerne vil lempe ud fra en tanke om grøn realisme. 24:40 De har jo flyttet sig i øvrigt. 24:41 Ja, det var dengang. Jamen altså, Lars Løkke, han har flyttet sig frem og tilbage og frem og tilbage. Så der er jo snart ikke et synspunkt i dansk politik, den man ikke har indtaget. Og det er det med Lars Løkke. Han indtager de synspunkter, der altid er bedst for Lars Løkke selv. For at være helt totalt. 24:54 Men øvrigt her, det er jeg sådan set enig i. Men man er også nødt til at være rimelig her at sige, at opfaldelsen af, hvad... at grundvandet og forureningen, det betyder, har jo også flyttet sig. Altså siden det der i 2014, så har vi jo fået hele diskussionen om de døde fjorder og alt muligt. Det gør selvfølgelig også, at man rimeligvis bør anlægge et andet syn på det, og det er vel også det, de ville svare, hvis de spurgte det. Men i øvrigt har du ret i, at de har indtaget alle ting, de synspunkter. 25:21 Ja, altså der er også noget andet, der så har flyttet sig, og det er nok også, hvad skal man sige, altså dengang der var det jo stadigvæk et parti, det var jo et parti i 2014, der er det jo ikke ret lang tid siden, de har fået meningsmåling over 30% osv., dengang var det et parti, der kunne rumme de her forskelle, og det er jo det ironiske. at Venstre er blevet et meget, meget mindre parti, end det var dengang. Men nu kan de ikke længere rumme de her forskelle, fordi dengang var der jo også folk, der syntes, at Venstre skulle i en mere grøn retning osv. Og så er der jo sket det siden 2014, at der... 25:53 har været en del afskalning af Venstre. Altså, Lars Løkke Rasmussen, som vi lige hørte, er som bekendt ikke længere i Venstre. Han har Moderaterne. Inger Støjberg var også medlem af Venstre, dengang hun er gået og har vel taget mange af de Venstres landbrugsvælgere med sig. Så det er et andet Venstre, vi har i dag. 26:12 Så jeg spørger, hvor længe holder han så? Altså, nu gav han sig selv. Jeg tror, jeg er det om et år. 26:18 Hvor længe tror I? Jeg tror, at det største risiko for, at Trots Lund ikke er formand med, det er ikke så meget, at han skulle blive væltet. Nogen, der prikker ham på skuldrene og siger, at det ikke skal være dig. Det tror jeg ikke kom til at skabe. Hvorfor egentlig ikke? Fordi at... 26:36 Uenighederne vil jo bestå i Venstre. De ændrer sig jo ikke, at der kommer en ny formand. 26:41 Når jeg mener, at han ikke er den rigtige formand for Venstre i den situation, de er i nu, så er det, fordi jeg mener, at de har brug for en, som kan noget andet, som kan tale om, altså kan have en fortælling, som kan skabe noget entusiasme, som kan have noget politisk mod, foreslå nogle andre ting. De er så præget af sig i regeringen så meget, at alt, hvad de foreslår, det er, simpelthen ting, der ikke appellerer til nogen som helst. Tag deres sommergruppemøde, hvor deres forslag er, at vi skal have konjunkturafhængige dagpenge, altså et forslag fra Vismen, et gammelt forslag fra dem, altså sådan noget teknokratpolitik. 27:11 Der mangler de jo. Nogen, der kan mere det som en vandopslag, kaldet Morten Mersmith, kan altså tale til folks hjerte, når de ligger nede på 8 procent. 27:19 Bare at sige, at nu har jeg efterhånden oplevet nogle formænd i forskellige partier, der er blevet gået, fordi de har været i kriser. Jeg synes, der tegner sig sådan et mønster hver eneste gang, hvor først er der nogen, der langt ude i periferien begynder at tale om, har vi nu den rigtige formand? 27:38 bliver det tættere og tættere på. Altså, jeg kan se allerede den her uge, begynder der at være, jeg tror det er TV2, der har en rundregning til baglandet, hvor de spørger, er Trus Lund den rigtige formand? Og så siger langt, langt de fleste, ja, det han er supergod for. Men der er også lige nogle stykker, som ikke svarer helt så overbevisende. Så er det historien. Og så næste gang er det nogen lidt tættere på magten, og det er sådan lidt den der... Jo, det er bare det, at man stiller spørgsmålet. Bare det, du stiller spørgsmålet. 28:06 Vi havde et eksempel af jo Line Espersen. Ja, præcis. 28:10 Det var også lidt det samme, hvor de begyndte helt ude i periferien af det konservative bagløn, og så lige pludselig er der flere og flere. I denne her uge... Bare lige for at få svar af journalisterne, når de gør det der, så er det jo... 28:19 Det ved jeg godt, du ikke gør. Men når journalister gør det der, fordi det er sådan noget, som de siger inde på bogen, så ringer de rundt, og så kan de finde en eller anden. Men det er jo fordi, at man ved, når man ringer rundt, at der også er flere, at der også er nogle af dem, der siger, at han er god formand, som ikke mener det. Det er jo fordi, man har hørt en utilfredse. Så er det ikke alle, der vil stå ved den, så den er større end det, som... Jeg prøver bare at beskrive anatomien i en partilederkrise, og det er den, vi ser her. Det er det, det er det. Jeg vil bare lige sige, jeg tror, at hvis han ikke skal være formand, så er det, fordi han selv siger, det her, det overgår jeg simpelthen ikke mere. 28:50 Det her, det gider han ikke. Jeg tror ikke, jeg kan løse den her opgave. Altså, det er ham selv, der skal sige det, tror jeg. Og det vil jeg ikke udelukke. Han kan komme til et sted i den her valgperiode, siger... 29:00 Jeg har forsøgt at lakke en linje. Den er blevet underkendt. Så må I skåre. 29:04 Vent lidt, fordi det er en færre analyse. Men det er anden gang, du gør det mod mig i dag. Hvorfor vil du ikke svare på mit spørgsmål? Hvor længe holder han? Jeg tror, han holder valgperioden ud, hvis det er det, han selv vil. 29:14 Men jeg vil gerne svare. Men jeg vil sige, at hvis de går tilbage til næste valg, så er han færdig. 29:18 Jeg vil gerne kvalificere det lidt yderligere, fordi det kan også ske før. Jeg er med på, at første gang, vi får alvor at se, om de går frem eller tilbage, det er næste gang, vælgerne skal hen og sætte kryds. Men der er jo nogle mellemstationer herunder, nogle meningsmålinger Og jeg ved godt, at politikere siger, at dem kan man ikke stole på det valgdagen. Men nu forestiller jeg os nogle meningsmålinger. I den seneste voksmeter for den her uge, der stod Venstre til, tror jeg, 8,7. Det er mistrystigt dårligt. De er mindre end både Liberale Alliance og også de konservative, jeg er med på. Der er noget statistisk... Og Dansk Folkeparti selvfølgelig. 29:49 Det er jo en selvfølgelig efterhånden. Altså, jeg er med på, at der er noget statistisk usikkerhed. Men tænk nu, når der kommer en måling, der hedder 7... Eller sex, hvor det hele bare skrider. 30:01 Men kan du sige, hvor går smertegrænsen? Hvornår står alle os i medierne og stiller det samme spørgsmål igen og igen og igen? 30:07 Nej, det synes jeg er svært, men du er nødt til at huske på, Simon, at vi har at gøre med en mand, der ikke er bare sådan som Mona Jule er, formand for et borgerligt parti. Det er en mand, der har erklæret sig som Blå Bloks leder. Det er en mand, der har sagt, at jeg er statsministerkandidat. Og hvis på et eller andet tidspunkt din måling står til 6,5%, så har det jo komikken skær. Han siger, at det er mig, der skal være statsminister. 30:29 Det er jo komisk. 30:31 Jeg er helt enig, Henrik, men jeg tror, at hvis der kommer en periode på 3-4 måneder, hvor Venstre ligger mellem 5 og 7% i målingerne, så tror jeg, at presset bliver kæmpe stort. 30:43 så ved I også godt, hvad det næste spørgsmål er. Hvem skal så tage over? 30:48 Og det er, der render Venstre så ind i det der, som jeg prøvede at beskrive, eller som jeg i hvert fald mener med mine ledere, det er det der med, hvad gør man rent rationelt, og hvordan har man historisk gjort ting, når de to ting vil støde sammen der. Jeg synes, når man ser på Venstres folketingsgruppe, så er den virkelig blottet for indlysende talenter. 31:11 Jeg har dog et bud. 31:12 Ja, det har jeg også, og det er Morten Dahlin her. Det er ham, som de burde tage. Jeg synes, han er ham, der har vist både som minister også, og at han har noget gennemslagskraft, som de kunne have brug for. Men om det så er sagt, så hvis de var helt rationelle, så gjorde de jo sådan noget, som de gjorde dengang, at de fik Tommy Ahlers ind i København. Han fik over 20.000 stemmer. Så hævde de jo en eller anden ind, som på en eller anden måde havde noget tilknytning til Venstre, en Tommy Ahlers type, som kunne skabe noget entusiasme og begejstring alene på grund af hans personlighed. 31:44 Må jeg ikke bare lige dreje fokus hen på Venstres næstformand, Steffen Lohse? som ingen snakker om, bemærkelseværdigt nok, når man taler om, hvem kunne komme til at lide. Altså, hvis du skruer tiden to-tre år tilbage, så var der rigtig mange, der var i, prøv at for eksempel at læse Søs-Marie Serups meget roste bog, i den bliver Stephanie Lewis nærmest kanoniseret til at være selve Venstres sjæl, og hun fik nogle kanonvalg nede i Sydjylland til regionen dernede. 32:14 hun har slet ikke fat i noget, og du skal ikke tage fejl af, at den vrede, der for øjeblikket er, fra de fem, og med dem rigtig mange, der hvis det er mod L5, som vi talte om, er, selvfølgelig er det rettet mod formanden, han er nødt til at gå ud og tage ejerskab af det, men det er højt grad også rettet mod Stephanie Lohse, der er den, der har forhandlet det her igennem. Og efter at Stephanie Lohse er kommet i Folketinget, så har hun jo sådan materialiseret sig som en yberteknokrat. Altså, jeg ved ikke, Joachim, kan du se hende sælge så meget som en billet til venstre, som formand? 32:45 Overhovedet ikke. Jeg kan ikke huske På noget tidspunkt i den tid, Stephanie Lohse har været næstformand i Venstre, at hun har holdt en tale, sagt et eller andet, hvor man har tænkt, hold da op. Der kom der godt nok et budskab, som gik rent ind, hvor man virkelig gad at lytte. Det er kedeligt. Det er teknokrati. Frygteligt. 33:07 Og hende bliver det i alt fald ikke. Og der har du altså fortællingen om en, der var en kæmpe stjerne i Venstre, og ikke længere er det. Jeg har en lille quiz. 33:18 Venstre er jo faktisk Danmarks ældste parti. Højre blev til konservative, men Venstre er Danmarks ældste parti. Så nu spørger jeg jer, hvad har radikale, liberale alliance, Danmarksdemokraterne og Moderaterne til fælles? 33:31 At de er udsprunget af Venstre? Ja, tilbage til det, du sagde. Og det er faktisk, nu sad jeg lige og kiggede på Folketingsvalget, resultaterne. Altså, hvis man havde det gamle forenede Venstre i Folketinget, så får de partier, jeg nævner her, 38 procent af stemmerne. 33:47 Men det er jo den der afskalning, jeg talte om før. Og det er jo også i det lys, du skal se det der forslag, der kommer fra Bertel Hårdre i Vanderslags bog. Altså, hvis man kunne fusionere... 33:56 Liberale Alliance ind i Venstre, så vil man pludselig have et stømmerparti. 34:04 Ved seneste valg har de så 10% af stemmerne. Venstre. Og de er stadigvæk splittet om det mest afgørende spørgsmål for det her gamle parti, land, by. 34:20 Altså sidder vi tre og taler, eller I to mest, og taler om Venstres Svanesang? 34:27 Jamen jamen, hvis de ikke... 34:32 tager nogle beslutninger, hvis de ikke indser, at vi er et parti på mellem 7 og 10 procent i mål. Og når man er det, så kan du ikke være et parti for alle. Så er du nødt til at skærpe din profil. Du er nødt til at vise noget mere politisk mod. Du er nødt til at blive noget mere fræk. Ligesom Uffe Ellemann gjorde det, da han blev formand for Venstre, hvor partiet også har fået valgresultater på... Lidt marginalt bedre, altså 10%, gik ind og ligesom sagde, vi skal både være i opposition, og vi skal være i regering. 35:03 Han kunne det, det er meget svært. 35:05 Men også kunne tale om ideologi, og røre folks hjerte, og have noget humor, noget personlighed osv. Det er det, de har brug for. 35:14 Det kan godt være, at der skal en afskalning mere til. Og det gør selvfølgelig ondt, når man ligger og roder på 8%. 35:20 Men bare et tankingsperiment. Lad os nu lege... at Truls Lund Poulsen havde foldet sig ud som en ægte leder her, da Søren Gader og de andre med ham udfordrede ham og sagt, det der kan I godt pakke sammen med, hvis I stemmer med partiet, ellers er det ud af klappen. Altså havde ekskluderet Søren Gader. Det hele var eksploderet. Danmarks Demokraterne, som jeg var inde på før, havde fået en masse stemmer i Jylland, men Truls Lund Poulsen havde dog fået manifesteret, at han nu vil et parti, som er optaget af miljøet, som også kan appellere til byvælgerne. 35:54 Og det kan være, at det parti, der behøver han ikke at placere sig, som han jo lidt kikset gør for øjeblikket, at placere sig mellem to stoler. Og når man prøver at gøre alle lidt glade, så er der ingen, der bliver rigtig glad. 36:06 I hvert fald have taget deres, som man nok havde gjort i Dansk Folkeparti eller Socialdemokratiet, de havde heller aldrig accepteret sådan et oprør, altså taget ordførerskab. Et eller andet, afslag for dem. 36:27 Vi har lige et lille hængeparti fra sidste uge, Henrik. Du sagde, at vi skulle virkelig holde øje med konklusionerne i de rapporter, der kom ud om den såkaldte spiralsag, de udkom fredag i sidste uge. Det blev jo ikke helt det brag, som man kunne... 36:43 have frygtet. 36:44 Jamen altså, du kunne også sige det lige ud. Din analyse holdt ikke, mister, kunne du godt have sagt til mig. Fordi jeg sad jo op for... 36:52 Vi er snart ved at være slut. 36:54 Jeg synes, vi skal... Jamen jeg foreskiggede jo, at det her kunne blive kæmpestort, og at Danmark ville stå i en krise, og amerikanerne ville sige, se hvor onde Danmark er i forhold til Grønland. Det skete ikke. Vi siger ikke, at de ikke har læst rapporterne, men den der sådan... Danmark er et land, der begår folkedrab. fik vi ikke. Altså, der var to rapporter op. Den ene, at rapporterne afviste blankt, og der taler om folkedrab. Den anden, at det kunne man slet ikke tage stilling til på det foreliggende grundlag. Og det er bare for diffus til, at der kom ikke den krise, jeg havde forsøgt at hisse folk op til. 37:28 Men uanset, hvad der står i rapporterne, er det stadigvæk ikke en mulighed, at for eksempel nogen over i det hvide hus, kunne finde på at udnytte det her til at... Jo. Jeg laver jo endnu en krise. 37:37 Ja. Den er lidt svær, vil jeg sige, for amerikanerne at lave med nogen troværdighed deres egen historie i mente med deres egen... Det tror jeg så omvendt ikke ville afholde vores ven Donald. Det vil jeg ikke. Jeg tror altså også lidt, vi i Danmark skal... Altså prøv at høre her... at Trump bliver ved med at sige de her ting. Men virkeligheden er jo også, at der er jo hverken politisk opbakning til det, eller opbakning i befolkningen til det osv. Og hver gang Trump bliver spurgt, så vil han svare præcis det samme. 38:09 Vi har brug for Grønland på grund af nationals sikkerhed. Altså, der er et pres, det er der helt sikkert, men alt om, at Grønland skulle blive invaderet og sådan noget, pak det nu væk. Altså, det har ikke noget på sig. Krisen er aflyst. 38:20 Krisen er aflyst. 38:22 Det er sgu en god måde at slutte på. Ikke krisen i Venstre, skal jeg understrege. Jeg har til gengæld en fantastisk spændende nyhed til næste gang, vi sidder her i studiet. For der er Emilie Jæger tilbage. Og jeg kan bare sige, hold kæft, hvor jeg glæder mig. 38:36 Nå, fik du den? Okay, skal vi blive væk, eller hvad? Det er også alle lytterne, jeg kan simpelthen mærke det. Skal vi blive væk, eller må vi også godt have lov at komme næste gang? Bare duk op. 38:45 Det er fint. Jeg finder en stol til jer. Tak til jer to, trods alt. Og tak til vores podcastredaktør, Maria Asmine Dam, og journalist Emilie Maja Jeppesen. Og ikke mindst tak til Frederik Ries Jacobsen, som sidder og trykker på knapperne derude. Vi er tilbage. 39:04 næste torsdag med en ny BT-valgkamp.