Libre antenne

00:01 Europe 1 La libre antenne Valérie Darmont Bonjour et bienvenue dans votre libre antenne de ce jeudi soir. Vous retrouverez donc Sana Blanger du lundi au jeudi cet été et ce week-end. 00:32 Donc les meilleures interventions de votre libre antenne. A mes côtés, Audrey et Jacques pour répondre à vos appels et Laurent à la réalisation et surtout toujours le même numéro de téléphone de notre standard que vous connaissez sans doute. 01 80 20 39 21 01 80 20 39 21. Numéro non surtaxé. 7 39 21 75 centimes plus coût du SMS. C'est le numéro pour interagir avec les auditeurs et les auditrices qui se confient au micro. Et libreantenne at europe1.fr pour nous laisser vos courriels, bien évidemment. 01:06 J'ai choisi ces mots d'Albert Camus pour ouvrir votre émission de ce soir. Le sens de la vie supprimé, il reste encore la vie. Ne la perdons pas de vue. Célébrons-la ensemble, partageons-la jusqu'à une heure du matin en direct sur l'antenne d'Europe 1 si vous le souhaitez. Je suis à votre service, vous le savez. La libre antenne de ce soir, c'est tout de suite et c'est avec vous. 01:29 La Libre Antenne. 01:30 Valérie Darmon sur Europe 1. Bonsoir Emeline. Bonsoir. Et bonsoir Alex. 01:37 Bonsoir. 01:38 Nous ouvrons cette émission avec un couple. On a un peu pris cette habitude, là je pense qu'Audrey et Jade sont en train de mal m'habituer. On démarre toujours cette émission avec un couple et vous, vous êtes un jeune couple parce que vous avez, dites-moi quel âge vous avez tous les deux ? 01:54 24 ans et déjà une belle histoire parce que vous souhaitez nous parler ce soir du parcours PMA C'est ça. Alors, je vous laisse la parole, Emeline, parce que c'est aussi douloureux pour le papa ou pour l'homme dans le couple, mais c'est surtout douloureux pour la future maman, parce que les traitements sont lourds. Et c'est votre corps qui subit, même si c'est pour la bonne cause. Alors, déjà, comme vous êtes très jeune, à quel moment vous avez compris que vous alliez devoir faire un parcours PM1 ? 02:30 Alors nous, on s'est rencontrés en 2020. Donc très tôt, en tant que jeune couple, on a commencé à parler de projet de vie, etc. On a pris notre appartement 2021, fin 2021. Et en fait, de là, Alex a commencé à me parler d'enfant. Donc moi, j'étais un peu plus réticente parce que je commençais en indépendance vraiment. Je venais d'avoir mon permis. J'avais vraiment envie de ma liberté, on va dire, et profiter avec lui. Et c'est vrai qu'on a parlé du coup enfant en 2023. 02:59 Et en fait, on a commencé, du coup, sur une année, finalement, à faire des tests naturellement, finalement, parce qu'on savait très bien qu'on ne pouvait pas, du coup, rentrer en PMA directement, qu'il fallait avoir un an d'attente. Et en fait, à partir de cette année, qui a été, du coup, un échec, on va dire, en 2024, du coup, on a fait les tests, et du coup, la PMA s'est suivie derrière. Quand vous dites les tests, c'est les tests de fertilité ? 03:29 En fait, moi, ce que j'ai fait, c'est que j'ai commencé par aller voir une gynécologue qui m'a, du coup, fait des examens. Alors moi, je lui ai expliqué, du coup, mon problème. Je n'ai pas de règle régulière, en fait. Et en fait, de là, elle a fait des tests. Et en fait, j'ai fait des prises de sang qui, en une semaine, sont parties à Paris. Et en fait, quand j'ai récupéré les résultats, j'ai appris que j'avais le SOPK. Alors maintenant, il s'appelle le SMOP. C'est le syndrome des ovaires polykystiques, c'est ça ? Oui, c'est ça. Maintenant, il est tourné d'une différente façon. Mais du coup, moi, à ce moment-là, c'était le SOPK. 04:01 Et du coup, à partir de ce moment-là, j'ai commencé à prendre rendez-vous avec un gynécologue spécialisé dans la fertilité. 04:06 Alex lui de son côté a fait tous ses examens en amont donc il avait zéro problème de son côté c'était que moi du coup et derrière on a fait tous les examens qui ont suivi derrière Et quand on apprend à 23 ans parce que vous étiez jeune 23 ans qu'on va devoir entrer en parcours PMA j'imagine que ça fait un choc non ? 04:25 Ça fait peur En fait, ça fait peur parce qu'inconsciemment, on se dit, du coup, moi, je sais que c'était moi de mon côté, donc je me suis rejetée un peu toute la faute sur moi, donc beaucoup de culpabilité et la peur de, est-ce qu'il va rester ? Qu'en même temps, ça va durer ? Est-ce que je vais réussir à tout supporter ? Qu'est-ce qu'on va devoir faire comme autre examen ? Parce que finalement, je ne connaissais pas plus que ça la PMA. 04:48 Oui, et puis c'est un monde complètement inconnu quand on a cet âge-là. A la limite, quand on a 30 ans, 35 ans, bon déjà 30 ans, là aussi c'est déjà inconnu, mais à partir de 35, 38, on sait qu'on est susceptible parce qu'on a moins de follicules, etc. 05:03 C'est ça, et surtout le fait que je suis d'une famille nombreuse, en fait, ma maman elle a eu six filles. Donc, en fait, moi, dans ma tête, ma maman, elle a eu plein d'enfants, entre guillemets, et moi, je n'arrive pas à contrario. Donc, c'est hyper déstabilisant, en fait. Que des filles ? On n'est que des filles, oui. 05:23 Que des filles, la dernière, elle a deux ans et demi. Votre dernière petite sœur a deux ans et demi ? Exactement, elle prend trois ans la fin d'année. 05:32 Mais quel âge elle a, votre maman ? 05:34 Elle a pris que 45 hier. Ah oui, elle est très jeune. 05:38 Oui. Ah oui, donc elle a commencé à faire des enfants tôt aussi. Moi, je suis la première, du coup, elle m'a eu à 20 ans au lycée. Ah oui. Alors, est-ce que ça a participé à votre choix de faire un bébé très tôt, Emeline ? 05:51 En fait, c'est parce qu'on avait juste parlé comme ça. Et du coup, derrière, j'ai eu l'envie d'arrêter ma pilule. Et puis, finalement... 05:59 Du coup, il y a eu ce problème-là, je veux dire, mais pour moi, il n'y a pas de question d'âge, il n'y a pas de question de trop tôt. Autant qu'on est prêt, on a une situation, pour moi, c'est le bon moment. 06:10 Alex, comment vous avez su que vous étiez prêt à devenir papa ? Parce que là aussi, en plus, vous êtes un homme, donc un jeune homme, 24 ans. En général, il y a un petit décalage de maturité entre les filles et les garçons. Comment vous avez su que vous étiez prêt ? 06:26 J'ai su que j'étais prêt car on avait tous les deux notre situation, on travaille, on travaille, on a tout. 06:40 Comment je peux expliquer ça ? L'appartement, etc. On avait l'idée de la situation qu'il fallait pour pouvoir accueillir un bébé. Vous faites quoi dans la vie ? 06:48 C'est ça. Tous les deux ? 06:48 Je suis chauffeur routier. 06:49 Moi, je suis de soignante. Ah oui, donc vous êtes au service des autres aussi, Emeline ? 06:54 C'est ça, et j'ai ouvert mon entreprise d'événementiel aussi à côté. 06:58 Ah oui, vous êtes une jeune fille active, jeune femme active. Et on est sur les réseaux, à contrario aussi. Ah oui, aussi, d'accord. Et Alex, quand vous avez appris pour votre compagne que ça allait être difficile de mener à bien cette grossesse, comment vous avez réagi, vous ? 07:17 Je l'ai bien pris. Bon, ça fait un choc au départ, mais finalement, après, je me suis dit que de toute façon, La PMA, souvent, on réussit. Maintenant, à l'hôpital, ils nous aident beaucoup. On n'est pas tout seul. Je l'ai plutôt bien pris. Je me suis dit, on va y arriver. 07:38 Vous êtes dans quelle région de France ? 07:41 En Normandie. 07:43 En Normandie, d'accord. C'est votre première histoire d'amour, grande histoire d'amour à tous les deux. Vous vous êtes connue quand vous étiez scolarisée. 07:55 Après le lycée, oui. C'est la première histoire ? 07:59 Oui. Moi, j'avais déjà eu un copain avant. 08:02 D'accord. Et comment ça s'est passé, la rencontre ? 08:05 Alex ? Oui, Alex, puisque vous êtes sa première histoire d'amour, alors je donne la parole à Alex. 08:14 C'est vrai. Ça s'est passé par le biais de notre meilleur ami à l'heure actuelle. En fait, mon meilleur ami, du coup, je l'ai connu au lycée et il nous a fait nous rencontrer à une sortie. C'était un pique-nique, le truc tout simple. Et finalement, on s'est bien entendu avec Emeline. Et du coup, après, on ne s'est pas lâchés. 08:36 C'était l'évidence. C'est vraiment simple. 08:38 Oui, c'est ça. 08:40 Et ça a démarré par de l'amitié ? 08:42 C'est ça. De l'amitié, oui. 08:44 De l'amitié. Et assez vite, il y a eu ce parcours PMA qui s'est invité dans votre vie parce que vous n'avez pas perdu de temps. Vous vous êtes dit, on a envie de faire un bébé rapidement. Donc, vous travaillez, vous vous installez et vous lancez cette procréation médicalement assistée. Qu'est-ce qui est le plus dur dans ce parcours, Emeline ? Est-ce qu'il y a eu des échecs déjà ? 09:06 Des échecs, oui. La première année, forcément, on n'a pas vu faire ça naturellement. 09:14 Ça, vous l'avez vécu comme un échec, le fait que ça ne fonctionne pas naturellement. 09:19 Oui, c'est ça. J'ai le côté où, comme je disais, ma maman n'a pas eu de complication là-dessus. 09:26 Elle est ouverte à tout sujet, mais c'est vrai que sur ce côté-là, elle n'avait pas plus de clés à m'informer en fait. Et en fait, autour de moi, c'est pareil. J'ai personne que je connais personnellement qui soit en PMA et je voyais beaucoup de copines tomber enceintes. C'est forcément l'âge où les copains du lycée, les copains du collège... ont leur chéri, comment ça tombe enceinte, etc. En fait, c'était plutôt ça ce qui était plus compliqué. 09:53 De voir les autres femmes enceintes, parce que ça, c'est naturel. Oui, voilà. C'est pas que c'est douloureux de se dire que nous, on ne peut pas, alors que l'autre personne peut, en fait. 10:05 C'est ça, mais ce n'est pas pour autant que j'en voulais aux autres femmes. Bien sûr, bien sûr. Je me disais, mais c'est moi le problème. Du coup, je ne suis pas normale, je ne suis pas comme les autres. Et c'est beaucoup se remettre la faute sur soi. Et finalement, c'est inconscient finalement. Inconsciemment, on se remet la faute sur soi alors que je ne voulais pas. Je disais, mais non, mais c'est normal. Enfin... Il y a un truc qui cloche, on va trouver la solution, mais finalement, des fois, ça revient en mode « ouais, mais c'est pas comme les autres, t'as ce problème-là ». 10:33 Pourquoi pas moi ? Oui, c'est ça, en fait, la question qui revient. 10:37 Et la peur de la durée, surtout. La peur du coup, en même temps, ça va prendre. 10:41 Et encore, vous êtes très jeune, donc vous avez quand même du temps devant vous. Finalement, le fait que vous vous soyez rencontrée tôt et que vous ayez décidé tôt de faire un bébé, voyez comment c'est souvent parfaitement fait. Parce que là, vous avez plein de temps devant vous aussi. C'est ça. Alors là, vous êtes enceinte en ce moment ? 11:02 Absolument, oui, je suis dans mon sixième mois. 11:04 Ah, ben voilà, là, ça commence à être bon, là. 11:07 C'est ce que je dis, en fait, dans la malchance qu'on a eue, on a eu la chance que ce soit assez rapide, on va dire, même si le fait que ça a été rapide pour nous, ça a été long, parce que forcément, deux ans d'attendre quand même, sur le moment, on ne sait pas quand est-ce que ça va tomber. 11:22 C'est l'incertitude. 11:24 C'est ça. 11:27 Et vous accouchez quand alors ? Au mois d'octobre. Au mois d'octobre, vous allez avoir une petite balance. C'est ça. Est-ce que les grossesses de votre mère se sont bien passées ? Parce que d'accord, si fille, mais est-ce que toutes les grossesses se sont bien passées ? Parce que parfois, ça peut se représenter dans une lignée transgénérationnelle, ces problématiques de donner naissance de plein de manières différentes, mais on est toujours sur la même problématique. 11:51 Les deux dernières ont été très compliquées parce que ma maman, elle a appris qu'elle était enceinte, elle a servi une grossesse. Donc l'avant-dernière, elle l'a pris à 4 ans et demi. Et là, la dernière, elle l'a pris à 5 mois, comme quoi elle était enceinte. Et en fait, c'était assez compliqué parce que diabète gestationnel, des suspensions de flébite à répétition. Donc non, c'était assez compliqué. Et forcément, il y a aussi l'âge. Le corps, il ne supporte plus à 44 ans. Enfin, à 42, je crois, du coup, c'est à ce moment-là. 12:21 Le corps ne supporte plus comme un corps de 20 ans. Donc forcément, c'était assez compliqué. Donc... 12:26 D'ailleurs, on n'est pas surveillé pareil par les praticiens de santé. 12:30 On est considéré comme une grossesse à risque. Ma maman, elle a continué à travailler à côté de ça. 12:37 Qu'est-ce qu'elle fait, votre mère ? Elle travaille avec les enfants chez elle. C'est vraiment une maman dans l'âme, votre mère ? 12:44 Ah oui, elle baigne dedans. 12:46 Ah oui, c'est ça. Donc en fait, elle dénie de grossesse, deux dénies de grossesse, et donc vous, parcours de PMA, et vous savez chez les grands-parents, chez les arrière-grands-parents, si ça a été compliqué ? 12:58 Non, il n'y a pas eu plus de soucis que ça. En tout cas, je n'en ai pas vraiment entendu parler. 13:04 Qu'est-ce qui a été le plus dur pour vous, Emeline, à vivre ? Les piqûres à heure fixe, faire l'amour à des heures fixes, à des jours fixes ? 13:15 le plus compliqué je pense que les piqûres c'est dur à supporter en soi ça faisait pas mal mais en fait je pense que c'est psychologiquement psychologiquement qui était plus compliqué en soi effectivement au niveau des rapports c'est plus compliqué dans le sens où effectivement il y avait des moments où c'était programmé dans tout couple je pense que c'est la même chose quand c'est programmé c'est pas naturel c'est pas la même chose mais on s'est avec C'est quand même parce qu'il faut avoir un bébé derrière. 13:51 Alex, comment vous l'avez vécu, vous ? Ces contraintes, comment vous les avez vécues ? 13:57 Les piqûres, tout ça, parce que du coup, c'est moi qui piquais Emeline le soir, à une heure fixe, bien sûr. Pour la question des rapports, c'est vrai que c'était plus compliqué parce qu'on n'avait pas l'habitude que ce soit programmé. 14:13 Le médecin nous avait dit, voilà, c'est ça. Le médecin nous avait dit, pendant trois jours, vous devez le faire et il n'y a pas le choix, sinon ça ne fonctionnera pas. Du coup, on s'est dit, on n'a pas le choix, mais ce n'est pas naturel. C'est ce que disait Meline, c'est qu'on n'a pas le choix et ce n'est pas naturel, donc du coup, il n'y a pas vraiment de désir. 14:32 Il y en a quand même un petit peu quand même, mais bon. 14:35 Oui, c'est pas pareil. C'est pas la même chose, c'est pas la même approche. C'est ça. Comment ça s'est passé le jour où vous l'avez appris, Emeline ? 14:44 Que j'étais enceinte ? 14:47 Du coup, c'était un matin. Alors, il faut savoir que, du coup, j'avais eu un petit doute. Alors, forcément, du coup, dans le suivi avec les piqûres, etc., automatiquement, il y avait, du coup, mes règles. J'ai dû, du coup, avoir une semaine de piqûres. Et deux semaines après, il fallait automatiquement que je fasse un texte, qu'il y ait des symptômes ou pas. Parce que, du coup, vu que ma mère, elle fait des dégings grossesses en plus de ça, j'étais matrixée par ça. Je me suis dit, si ça se trouve, j'aurais pas de symptômes. et en fait je me sentais bien et en fait j'avais la poitrine assez sensible en soi et ça c'était quelques jours avant mon test mais le alors c'est C'est bête, on va dire, mais le plus gros symptôme que j'ai pu avoir, c'est le fait qu'on a un de nos trois chats qui n'est pas si câlin que ça à la base des bases, et il était collé à mon ventre. 15:34 Mais collé tout le temps à faire des câlins, des papouilles au niveau du ventre, et c'est très rare. 15:41 Donc là, vous vous êtes dit, il se passe quelque chose. 15:43 Oui, voilà, un instinct bizarre. Je me suis dit, ok, et moi, à la base, je voulais faire un test aussitôt, mais c'était trop tôt. Je me suis dit, je vais me foirer, ça ne sert à rien, il vaut mieux que j'y attende vraiment. 15:52 Et en fait, à la date où je devais faire mon test, j'avoue que je l'ai fait trois jours avant. Ah oui, tout à fait. Oui, ça va. Oui, l'impatience, en fait. Parce que pour moi, j'étais persuadée. C'était bizarre, la sensation était bizarre. En fait, j'ai fait mon test un matin. Et effectivement, du coup, le test s'est avéré positif. Donc, c'est une très petite barre, une toute petite barre. Vraiment très, très légère. Donc, une, deux, moi, je suis partie faire une prise de soin aussitôt au laboratoire, juste à côté de chez moi. effectivement du coup j'ai reçu un appel dans le début d'après-midi comme quoi il y avait bien une grossesse mais c'était beaucoup trop tôt et qu'il fallait que je refasse une prise d'essence 72 heures après ça a été les 72 heures les plus longues de votre vie ? 16:29 bon je vous avoue que je lui ai quand même dit avant mais effectivement j'ai refait un test quand même entre temps un autre test de grossesse et là la barre est apparue plus vite que la première donc pour moi j'avais aucun doute donc la deuxième prise d'essence finalement était juste une confirmation de ce que je savais déjà 16:47 Et après, vous avez eu plein de symptômes, j'imagine ? Vous avez pris le contre-pied de votre mère de manière inconsciente ? 16:53 Mes trois premiers mois, le premier trimestre, c'est une catastrophe. Les nausées ? Les nausées tous les matins, je ne pouvais pas manger de sucré, une fatigue extrême, mais comme je n'ai jamais ressenti, parce que moi, je suis quelqu'un qui travaille beaucoup, qui bouge tout le temps. Et en fait, à partir de ce mois, j'étais épuisée, je n'arrivais plus à rien, enfin... 17:15 C'était extrême. 17:17 Est-ce que vous vous êtes arrêtée plus tôt ? 17:19 Non, je travaille toujours. 17:21 Ah oui ? 17:24 C'est difficile de vous reposer, non ? Non, c'est difficile. Surtout qu'en plus, là, j'ai appris en énergie en plus de ça. Mais là, je fais mon dernier mois et puis après, je profite tranquillement de ma grand-être. 17:33 Ah oui, parce que c'est important, là, quand même. 17:35 C'est ça. Mais j'ai eu l'accord de ma sage-femme qui a tout été ouvert, tout était OK. Le bébé va parfaitement bien, je vais également parfaitement bien. Donc... 17:46 Donc voilà. 17:48 Alex, comment Emeline vous l'a appris ? C'était un soir, je rentrais du travail. En fait, elle avait fermé la porte à double tour, ce qu'elle ne fait jamais. Du coup, je dis, pourquoi tu as fermé à double tour ? Et en fait, au moment où j'ouvre la porte, elle est un peu assise sur la table et à ma temps avec un ballon en forme de cœur et avec un petit tableau marqué Baby et le test de grossesse dans la main. 18:16 Du coup, je suis resté bloqué, en fait. Je me suis dit, mais qu'est-ce qui se passe ? Et du coup, après, j'ai compris. Après, c'est serré dans les bras. 18:27 Au début, vous n'avez pas compris. Vous étiez figé, en fait ? 18:31 Oui, je ne m'y attendais pas, du coup. Vous ne les croyez pas, surtout ? C'est ça, je me suis dit, ça ne va pas être tout de suite. Mais forcément, c'était beau. 18:41 Et vos familles, comment elles ont pris la nouvelle ? Parce que j'imagine qu'elles sont vraiment à vos côtés aussi. Votre maman, Emeline, je pense que c'est une évidence. 18:50 Et vos parents, Alex ? 18:53 Mes parents, ils n'attendaient aussi que ça, puisque finalement... 18:58 Ils savaient qu'on était en parcours PMA, que ça allait être compliqué. 19:10 Ils se sont demandé s'ils allaient être grands-parents dans 10 ans, dans 5 ans. C'était un petit peu le néant. Après, l'avantage, c'est que les parents d'Alex, eux, ils sont déjà grands-parents à côté. Donc, ils ont eu une très belle réaction. Et c'est vrai qu'à côté de ça, mes parents qui n'ont jamais été grands-parents... Ça a été l'explosion, je pense, de larmes, de joie, de cris, de tout ce que vous voulez. 19:32 Oui, j'imagine. Surtout quand on sait qu'on a son enfant qui est dans un parcours comme ça, difficile, parfois douloureux, les douleurs psychologiques. 19:40 Surtout que je n'en parlais pas beaucoup à ma maman. Parce que du coup, je ne suis pas quelqu'un qui exprime sur le moment quand je suis mal. J'en parle plus tard, mais je n'en parle pas sur le moment. Et en fait, ma maman, c'était comment tu vas, machin, bah oui, ça va. J'écourtais un peu le... 19:55 J'ai courté un peu. Ma mère, de savoir que je n'y arrivais pas, que ça n'allait pas plus que ça, ça fait mal au cœur quand même de voir son bébé ne pas réussir à avoir un bébé aussi. 20:08 Vous faites bien de le dire comme ça, que son bébé n'arrive pas à faire un bébé. Toutes les mamans vont se reconnaître sur l'arrivée du premier enfant, ça c'est sûr. Comment vous vous préparez à cet accouchement là maintenant ? Parce que cette petite fille, elle est très très très attendue. 20:25 J'avoue, je vis l'instant présent. Je prends et j'en laisse aussi des conseils d'un peu partout, etc. Parce que forcément, chaque femme, chaque corps est différent. Du coup, on n'a pas tous le même accouchement, on n'a pas tous le même ressenti. Donc là, je sais que je vais avoir rendez-vous dans pas longtemps justement avec l'hôpital où je vais accoucher. Et je vais pouvoir poser toutes les questions et faire toutes les préparations avec eux. Et avec Alex ? Et avec Alex, oui. 20:57 Et Alex, comment vous vous préparez ? Comment un papa se prépare à l'arrivée de son premier enfant, surtout quand on a 24 ans ? 21:03 Je pense que d'un côté, il y a un petit stress quand même de savoir comment ça va se passer. Du coup, c'est une première, finalement. Du coup, il y a du stress. Je pense que je stresse même avant l'heure. 21:16 On est quand même trois mois avant la naissance, normalement. Il nous reste peu de temps, finalement. 21:23 Oui, ça passe vite, trois mois. Vous avez peur pour Emeline ? 21:30 Oui, on a toujours peur. Normalement, il se passe un truc. Normalement, un accouchement, c'est censé être beau. On ne sait pas comment ça peut se passer. Mais après, j'espère que ça sera un bel accouchement et qu'Emeline... 21:44 ne souffrira pas trop. 21:46 De toute façon, vous allez lui tenir la main. 21:50 C'est ça. 21:52 On a bien m'arraché la main. Si vous ne tombez pas dans les pommes, parce que souvent, les papas... C'est vrai, c'est ce que je lui ai dit. Il faut aussi gérer les papas dans la salle d'accouchement. C'est ça. Comment vos familles ont pris votre rencontre, votre installation, si tôt, si jeune, sans aucun problème ? 22:10 Aucun problème aussi, parce que moi, c'est pareil, mes parents, ils sont partis très tôt. 22:14 en soi. Donc, ils ont fait très, très vite confiance à Alex. La preuve, c'est du coup, le parent de la petite dernière, de ma petite sœur, du coup. Ah oui, donc... Oui, donc la confiance est... Exactement, la confiance, elle est présente. Donc, moi, je m'entends extrêmement bien de son côté avec mes beaux-parents, qui m'ont un peu accueillie chez eux quand j'étais encore, du coup, en école d'ex-soignante. Donc... 22:40 Non, ils l'ont super bien pris. Ils nous ont épaulés dans tous nos moments de vie, finalement. 22:46 Et vous, de votre côté, Alex ? 22:49 Moi, de mon côté, mes beaux-parents, ça se passe très bien. On n'a jamais eu de problème. Et franchement, je ne pense pas... Comme Emine, c'est ma première relation. Du coup, moi, je me suis mis avec Emine, j'avais 18 ans. 23:05 je ne m'attendais pas à mieux en belle famille, parce que je m'entends avec mes beaux-parents, mes belles soeurs, parce que du coup, ils sont cinq, avec Amélie, ça fait six filles. 23:16 Comme ça, son papa se sent un petit peu moins seul, comme ça. 23:20 Il y a un autre homme là, en plus il y a encore une petite fille à venir, donc effectivement. Est-ce que vous pensez que vous devez vos solidités respectives et la solidité de votre couple, parce qu'on vous sent solide, structuré, et alors que vous êtes quand même très jeune, justement à vos parents respectifs, aux repères qu'ils vous ont donnés ? 23:47 Est-ce que vous pensez que vous devez votre stabilité à l'un comme à l'autre et ensemble surtout à vos parents respectifs parce que vous avez des modèles parentaux solides ? 23:58 Moi, mes parents, c'est vrai qu'ils m'ont toujours appris, avant de partir de la maison, d'avoir un travail, de savoir où est-ce que je veux aller. Alors, je sais que moi, quand je suis partie, je viens tout juste d'être diplômée. Donc, ils m'ont toujours dit, quand tu pars de la maison, tu auras ton travail. Ta voiture, bon, je l'ai eu un peu après. Du coup, j'ai passé le dernier un peu après. C'est un peu compliqué. Mais c'est vrai qu'en termes, du coup, de... 24:23 de qualité sur le monde du travail, etc. Ils m'ont beaucoup transmis et je sais que quand je suis partie, je savais dans quoi je m'embarquais. Je n'ai pas eu peur de partir, en gros. 24:34 Oui, donc c'était très structuré. Je ne sais pas si ça répond à ma question, on va dire que j'ai eu une bonne structure. Voilà, c'est ça. C'était de bons repères, de bons repères et de beaux repères, oui. 24:44 Même si on m'appelle toujours papa et maman au cas où il y a un petit problème. 24:48 De toute façon, ça leur fait plaisir, je vous le dis tout de suite. Bien sûr. Et Alex, vous, de votre côté, est-ce que vous devez cette structure aussi à vos parents ? 24:57 Bien sûr. Moi, j'ai toujours vu mes parents travailler. Ils m'ont toujours appris, surtout mon père, Il m'a emmené au travail avec lui très jeune. À 14 ans, je commençais déjà à travailler avec lui dans le déménagement. Du coup, il m'a dit « Pour gagner ton argent, il faut travailler. » Du coup, je partais travailler avec lui. Et finalement, après, ils m'ont laissé partir avec Emilie, prendre notre appartement, tout ça. Ils ont vu que j'avais la tête sur les épaules. J'avais déjà mon permis, puisque je l'ai passé à l'école. Et finalement, après, ils m'ont dit « Il n'y a pas de problème. 25:29 » Ils ont vu qu'on était déjà stable dans notre tête. On savait déjà où est-ce qu'on allait aller. Ils ne sont jamais opposés. 25:40 On sent bien que vous êtes très construit. Vraiment très construit. Comme quoi, il n'y a pas d'âge pour devenir parent. L'important, c'est la construction intérieure. 25:48 C'est ça. C'est une stabilité aussi de la tête sur les épaules, comme Alex le disait, et aussi de la situation financière, situation stable, appartement, etc. Il n'y a pas d'âge, en fait. 26:00 Est-ce qu'il y a un mariage dans l'air ou pas ? 26:03 Voilà, la question qui tue. 26:05 Ah, là, je sens que j'ai levé un lièvre. Alors, Alex ! 26:14 Moi, le mariage, je sais que je me marierai un jour, mais pendant le mariage, c'est qu'une fois. Je ne me varierai pas 36 fois. Du coup, il me faut du temps encore. Moi, je lui ai toujours dit que je voulais mon enfant avant parce que j'avais un petit peu le rêve de me dire que ce sera mon enfant qui apportera les alliances. Du coup, je me suis dit que ce sera un peu plus tard. 26:35 D'accord. Mais vous savez que vous pouvez vous remarier plusieurs fois avec la même femme, hein ? Et vous pouvez renouveler vos vœux. Ce matin, j'entendais la vie des soins. 26:43 Je lui ai dit à chaque fois, tu peux se réunir de faire la demande et on se marie que dans deux ans. C'est pas parce qu'on est fiancés là qu'on doit se marier dans la santé. 26:53 Ah, vous, vous avez envie de la demande. 26:55 Moi, je veux la demande, oui. 26:58 Après, ça va, je l'ai beaucoup saoulé, on va dire, avec ça. Travaillé encore, oui. Voilà, exactement. Mais bon, depuis que là, il y a bébé en route, j'ai Tu peux avouer, Alex, que je ne t'embête plus avec ça, honnêtement. 27:11 Non, c'est vrai. Comme ça, vous serez agréablement surprise lorsqu'il va passer le cas. Exactement. De la demande. Vous savez, ce matin, Elodie Gaussoin, qui était invitée d'Annie Sadadi dans le Club de l'été, expliquer justement à Jean-Pierre Foucault, co-animateur avec Anissa de l'émission, qu'il y a à peine quelques semaines, même pas, son mari, actuel, après 20 ans, a renouvelé. Ils ont renouvelé leurs voeux l'un vis-à-vis de l'autre. C'est magnifique. 27:37 Je sais que mon papa, c'était son projet aussi. 27:40 Ah, ben voilà. 27:41 Mon papa, il a réuni aussi. 27:44 Que d'amour dans vos vies, hein, à tous les deux. Vraiment, c'est magnifique. 27:49 Après quelques galères, quand même. 27:51 Quelques galères. Oui, les galères de la PMA, vous voulez dire ? 27:54 Les galères de la PMA. Après moi, j'ai eu un burn-out avec mon travail. J'ai perdu ma jument aussi à côté. 28:02 une année 2024 assez complexe, on va dire. Donc, j'ai eu beaucoup de choses qui se sont enchaînées, on va dire. Donc, on est en train de remonter la pente, tout ce stade-ci, et là, on est bien partis pour la remonter jusqu'en haut. 28:12 Oui, et moi, c'est ce que je vous souhaite vraiment, vraiment, de profiter maintenant de la lumière, de l'arrivée de cette petite fille dans vos vies. Et puis, je vous souhaite évidemment à tous les trois, et à vos familles aussi, une très, très belle continuation et une très belle vie. 28:30 Ne bougez pas, restez comme vous êtes parce que du haut de vos 24 ans à chacun, vous donnez de belles leçons de vie, même si ce n'est pas votre objectif. Mais vous êtes très inspirants tous les deux. 28:44 Je vous embrasse et je vous dis à bientôt. Donnez-nous de vos nouvelles, s'il vous plaît, sur Europe 1. Merci beaucoup, Emeline. Merci beaucoup, Alex. Avec plaisir. Merci à tous les deux. Bonsoir, Jessica. Bonsoir à toute l'équipe d'Europe 1. Merci de penser à tout le monde. Ça fait du bien et vous avez le sourire dans votre voix. Que nouveau ce sourire et cette joie ? 29:12 Vous êtes une femme heureuse ? Oui, une femme heureuse, je ne sais pas, ça dépend des jours, on va dire. 29:20 Oui, voire des heures, parfois, d'ailleurs. 29:22 Oui, ça dépend. Non, mais en fait, c'est plutôt aligné, on va dire. Aligné, moi j'adore ce terme. 29:29 Oui. Aligné, un petit peu plus accompli. 29:32 Ah, alors ça, c'est encore mieux, parce que je trouve quoi de plus beau que de pouvoir dire un jour, à un moment donné de sa vie, je suis une femme accomplie, ou je suis un homme accompli, d'ailleurs ? Qui dit accomplissement dit tout de même une chance à l'épanouissement. 29:47 Oui, c'est ça. Avec des aventures au milieu. Oui, forcément. On n'a rien sans rien. Qu'est-ce qui vous fait dire que vous êtes une femme accomplie aujourd'hui ? Je crois que vous avez 41 ans, c'est ça ? 29:59 Oui, c'est ça. J'ai 41 ans, 42 cette année. J'ai eu un petit peu de mal à passer la barrière des 40. Et aujourd'hui, ça va beaucoup mieux. Je suis beaucoup plus apaisée et je suis beaucoup plus ancrée avec mon âge. Parce que je sais que pour certaines femmes, c'est parfois difficile de passer une décennie. 30:20 Mais aujourd'hui, en fait, j'ai beaucoup moins peur de dire, je vais sur mes 42 ans et je suis complètement épanouie. Alors épanouie, évidemment, ça dépend des jours. Mais je suis, oui, je suis bien. 30:32 Les 40 nerfs d'aujourd'hui, c'est les 30 nerfs d'hier. 30:34 Oui, c'est vrai. Mais il y a un petit cap à passer quand même. 30:40 Vous avez des enfants ou pas, Jessica ? 30:43 Non, je n'ai pas d'enfant, j'ai un chien que j'aime comme un enfant, qui a 8 ans et demi aujourd'hui et qui fait évidemment partie de ma vie, de mon quotidien et qui me prend aussi beaucoup de temps et d'énergie mais qui me donne beaucoup d'amour. 30:58 C'est quel reste de chien ? 31:00 C'est un berger australien. Oh là, ils sont tellement intelligents en plus. 31:04 Beaux et intelligents. Très gentils. 31:08 Et à l'heure d'une gentillesse. Ah oui, c'est des chiens archi-collés. 31:13 Ils ne supportent pas la solitude. Il est à côté de moi actuellement parce qu'il ne supporte pas d'être solide. Oui, ben oui. 31:22 Plein d'amour. C'est des chiens vraiment tellement, tellement dans le cœur. Vraiment, ils n'ont pas une trace de fourberie, ni de stratégie en eux, ou de méchanceté. Voilà, je cherchais le terme. Vraiment, vraiment. Alors, dites-nous tout. Qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, vous êtes comme ça, accomplie, et vous avez parlé des hauts et des bas que vous avez traversés ? C'est-à-dire, comment ça s'est passé pour vous ? Vous vous êtes installée à la cano aussi, il me semble. 31:49 Oui, c'est ce que j'ai expliqué à un membre de votre équipe. C'est une histoire qui s'est faite un petit peu comme ça. Il y en a qui diront que c'est un peu le destin, il y en a qui diront que je l'ai cherché, il y en a qui diront que c'est juste la vie. 32:07 Peut-être que vous avez osé, peut-être que vous avez juste osé. 32:10 Je pense que j'ai eu des dernières années un petit peu compliquées et je pense que Lacanau, ou en tout cas ce que j'ai accompli, ce que je suis en train d'accomplir, c'est une histoire un peu de courage et de se lancer. Chose que j'avais passé ces dernières années alors que je suis quelqu'un... 32:29 Pour les gens qui ne me connaissent pas, je suis juste quelqu'un qui adore les challenges, l'aventure. J'ai rarement peur de me lancer, mais j'ai passé des années un petit peu difficiles. Et c'est vrai que la Cano, j'ai ouvert une salle de sport, ça va faire trois mois. 32:46 J'ai eu du temps à la voir cette salle mais c'est que ça arrivait dans un moment de ma vie où je pense que j'en avais besoin et cette opportunité elle s'est positionnée comme ça devant moi et ça a été en fait une évidence et cette évidence en fait ça a été comme si c'était la réponse à mes questions et les soucis que j'ai eu ces dernières années. 33:07 Alors les questions d'avant, la vie d'avant c'était quoi ? 33:11 Alors, moi, je fais beaucoup de sport. Je suis coach sportif depuis jeune. J'ai toujours béni dans le sport. J'ai fait beaucoup de gymnastique, beaucoup de fitness. Beaucoup de gens me connaissent dans le milieu du CrossFit, qui est un sport qui a 20 ans. Donc, c'est un sport qui est assez récent. 33:29 J'ai aussi ouvert mon business grâce au CrossFit, j'ai fait beaucoup de compétitions, donc je baigne dans le milieu du sport, dans le milieu de la performance, dans le milieu de la compétition, aussi le milieu de l'apparence, pour être très honnête. 33:43 Vous vous appelez Jessica comment ? Veterre. Comment ? 33:47 Oui, Jessica Veterre, c'est avec un V, V-E-T-E-R. D'accord. Et voilà, donc j'ai un petit réseau sur les réseaux sociaux notamment. 33:57 D'accord. 33:57 Et j'ai monté un business autour de ma pratique, autour de mon enseignement, de mon métier. 34:04 Vous avez fait de votre passion votre job en fait ? 34:07 Oui, j'ai eu beaucoup de chance parce que j'avais des problèmes à l'école et j'ai eu du mal à passer des diplômes et à être très à l'aise dans le milieu scolaire. Mais j'ai eu de la chance de tomber finalement de faire ce que j'aimais, c'est-à-dire passionnée de sport, enseigner la gymnastique, enseigner, vraiment échanger, éduquer les gens. J'y rate rapidement. Vers 25 ans, j'ai trouvé mon cœur de métier. Ces dernières années, j'étais plus sur le digital, mais je manquais un petit peu de sens et d'interaction avec le monde réel. 34:39 Un peu isolée, en fait. Vous avez compensé une scolarité difficile par l'excès de sport, d'une certaine manière ? Ou c'est parce que vous avez des parents hyper sportifs qui vous ont poussé ? 34:50 Pas du tout. J'avais des parents qui faisaient du sport, mais qui n'étaient pas non plus très sportifs. non je pense que j'ai compensé parce que déjà parce que j'étais pas douée à l'école alors j'étais pas douée au sport mais j'étais par contre j'aimais profondément ça et du coup c'était un endroit où je me sentais bien parfois des soucis à la maison des soucis avec les parents ça me permettait de me retrouver dans un endroit où je me sentais vraiment à ma place donc en fait le sport ça a En fait, c'est une sphère où je peux m'exprimer facilement parce que ça n'a pas été toujours évident, que ce soit avec la famille, mon entourage, la vie en général. 35:29 Le sport, c'était vraiment le milieu où je m'exprimais le mieux et où j'ai pu développer des compétences. Je n'avais pas de talent, mais vu que j'aimais ça, j'ai beaucoup appris, je me suis beaucoup formée, j'ai passé beaucoup de formation, de diplôme dans le sport. Le sport, c'était vraiment une évidence et aujourd'hui, je le transmets et c'est mon métier passion, même si ce n'est pas non plus tous les jours évident. 35:54 Et avant, vous habitiez où ? Aujourd'hui, c'est Lacano, donc c'est un petit peu en dessous de Biscarose, d'Arcachon. C'est ça, Lacano, dans le sud-ouest. 36:04 J'ai complètement éloigné d'où je viens. Je viens d'Avignon, dans le sud-est. Je suis entre Montpellier et Marseille, de base. Après, j'ai quand même beaucoup voyagé. J'ai travaillé à l'étranger. J'ai travaillé longtemps sur Paris, sur Marseille. Donc, je suis vraiment une fille plutôt des grandes villes, de base. Moi, je suis vraiment une citadine. Et la CANO, ce n'était pas du tout dans mon champ de vision de base. Mais pas du tout. Et vraiment, c'est arrivé comme ça. Alors après, moi, j'ai un petit rapport avec la CANO. 36:37 J'ai travaillé là-bas quand j'étais jeune. J'ai fait des saisons quand j'étais plus jeune. Et il y a quelques années, il y a deux ans, je me suis opérée du dos. Donc, j'ai eu une lourde intervention chirurgicale. Et on a mis du temps à trouver ce que j'avais avec mes problèmes de dos. Et c'est une personne, en fait, c'est mon médecin du sport que j'ai rencontré, qui vivait à la Cano. Et donc, j'ai déjà eu un premier lien avec la Cano, comme si, voilà, une personne qui avait enfin trouvé comment m'aider. Ensuite, j'ai eu une rééducation à la Cano. Donc, en fait, j'avais déjà un premier pied dans la Cano. 37:09 Oui, pour des raisons de santé au départ. Est-ce qu'à Avignon, vous aviez, je ne sais pas moi, une vie de famille, un compagnon, déjà peut-être votre chien ? 37:19 Oui, parce que mon chien Manouche a 8 ans et demi, donc il est là avec moi depuis un petit moment. Mais oui, à Avignon, j'avais ma vie déjà bien remplie. Mon travail, bien évidemment, une grande maison, ma petite salle de sport à moi personnelle, un compagnon, ma famille, mes amis, mon quotidien. Oui, on va dire que j'avais une vie qui était déjà bien remplie. 37:45 Et alors, comment on quitte une vie comme ça, si remplie, pour partir au milieu des pins ? Parce que la Cano, ce n'est pas la grosse ville quand même, il faut dire ce qui est. C'est super agréable, les plages sont magnifiques. Mais enfin, l'hiver, c'est quand même mortel. Comment on quitte tout ? Vous avez tout quitté ou vous avez emmené le copain, quelques amis ? Parce qu'on finit par les convertir un peu quand on s'installe quelque part et tout ça ? 38:09 Non, ce n'est pas la première fois que je fais des choses comme ça. J'ai juste pris une valise et là, pour le coup, j'ai pris mon chien. Je suis vraiment partie à l'autre bout de la France. Il faut savoir que j'ai déjà fait des choses comme ça. Je suis déjà partie aux États-Unis. Je suis partie à Paris. Alors c'est un peu des coups de tête, mais c'est souvent quand même très réfléchi, c'est suite à forcément des événements ou des situations. Et là, c'est juste que ça faisait quelques années que je tournais un petit peu en rond et que ma vie, je la trouvais un peu trop monotone. 38:41 Déjà de par mon travail, qui était uniquement derrière les réseaux sociaux, donc sur du digital, Je manquais cruellement d'interaction. Je viens du Sud-Est, mais j'ai vraiment du mal avec la mentalité des gens du Sud-Est. Je ne me sens pas vraiment à ma place. 39:01 J'avais une vie qui était beaucoup trop monotone, que ce soit dans ma vie privée, ma vie amicale, ma vie professionnelle. Je sentais que j'avais besoin de challenges, je sentais que je traversais des choses qui n'étaient pas évidentes, qui n'étaient pas dramatiques, mais je traversais des choses difficiles. Je me suis fait aider, j'ai travaillé avec des psys, j'ai travaillé avec un préparateur mental. J'en ai beaucoup discuté avec des amis. Je me suis vraiment fait accompagner. Et en fait, c'est juste là qu'Anou s'est positionnée à moi à un moment donné de ma vie. Et en fait, ça a vraiment été une évidence. 39:31 Et en fait, ça m'a remis de l'énergie et de la vie à la vie, en fait. C'était vraiment très bizarre. Vous avez retrouvé le goût ? 39:40 Oui, mais oui, je n'arrive pas à l'expliquer. En fait, j'avais plein de solutions possibles. J'aurais pu aller n'importe où. J'aurais pu déménager, aller dans une grande ville, aller à l'étranger. J'aurais pu booster ma vie de couple. J'aurais pu un peu dynamiser ma vie, on va se dire, amicale, tout ça. Mais en fait, c'est juste que Lacanou, quand ça s'est mis devant moi, ça a été une évidence. Et j'ai retrouvé le goût de ma créativité, de l'énergie, de... En fait, j'ai vraiment retrouvé du sens. 40:11 C'est vraiment quelque chose que j'avais perdu ces dernières années. 40:13 Heureusement que ce médecin du sport, il est installé à la canoë. 40:17 Il n'y a pas de hasard, c'est les cailloux du petit poussé. Et le copain, comment il a pris les choses ? Parce que, bon alors, là vous nous expliquez que ça vous arrive souvent de dire, bon allez hop, moi je m'en vais. Voilà, ce n'est pas très rassurant d'abord pour les hommes qui partagent votre vie. Mais là en l'occurrence, le dernier compagnon, comment il a pris les choses, ce n'est pas évident quand même. Ça faisait combien de temps que vous étiez ensemble ? 40:41 Oui, ça faisait quelques années, ça faisait six ans qu'on était ensemble. Quand c'est arrivé, en fait, il a su avant moi que j'allais partir. Il a compris parce que quand j'ai eu ce projet en tête et que j'ai commencé à mettre des choses en place, quand j'ai omis l'idée de partir, il savait déjà. Il m'a dit, moi, ça faisait des mois que je te voyais avec des étoiles dans les yeux, je savais que tu allais partir. Donc, c'est vrai que ma santé mentale... 41:11 Elle a pris le dessus sur tout le reste. Et je me suis dit, il faut que je parte. En fait, il faut que je me challenge. Et peu importe que ça marche ou que ça ne marche pas. C'est très égoïste. Il y a beaucoup de personnes qui vont penser que c'est égoïste. Mais moi, c'était devenu vital. Et j'avais besoin de partir. Et pourquoi à la canon ? En fait, je n'ai pas la réponse. Parce que je ne suis pas une fille de cette région. Mais en tout cas, depuis que j'y suis, c'est vraiment une évidence. Alors je sais que ce n'est pas évident. Ma famille a l'habitude que je fasse des choses comme ça, parce que je fais ça tous les 10 ans. 41:44 Tous les 10 ans, c'est récurrent, c'est un timing. J'ai l'impression que c'est cyclique, oui. J'ai l'impression que je fais des choses comme ça. Alors ça peut être 6 ans, 8 ans, 10 ans. J'ai vraiment ce besoin d'ouvrir un chapitre, d'aller au bout du chapitre. Et j'ai besoin de fermer un chapitre pour en ouvrir un autre. 42:04 C'est logique, c'est structuré, c'est rangé, en fait. Moi, je vous comprends, parce qu'en général, je garde mes employeurs, je reste chez mes employeurs à peu près 17 ans. 42:15 Quand on regarde ma vie professionnelle, c'est toujours entre 16 et 17 ans au même endroit, oui. 42:21 Et c'est déjà beaucoup. 42:23 C'est beaucoup, bien sûr. Quand on a l'instabilité et qu'on est heureux là où on est, pourquoi bouger ? Mais vous, en fait, vous étiez en train de mourir à petit feu de la lassitude. Vous deveniez une morte vivante, en fait. 42:33 Oui, oui, oui. Mais parce que j'enchaînais... Alors, il n'y avait pas que le fait que je m'ennuyais. C'est qu'il y avait un cumul d'événements qui arrivaient et je ne comprenais pas pourquoi. J'avais l'impression vraiment de recevoir que du négatif. Et je me disais, mais j'ai l'impression de ne pas être au bon endroit avec les bonnes personnes. Et en fait, je l'ai pris comme ça à ce moment-là. Et finalement, le problème, ce n'est pas les autres ou ce n'est pas... C'est juste que j'avais besoin de changer d'environnement, de socle, de projet, d'objectif. 43:06 Et si le compagnon vous avait dit « je vais avec toi à la Cano » ? 43:11 Je ne sais pas. On ne s'est pas posé la question parce que justement, je ne lui ai pas proposé. Ce sont des choses qui ont été « une évidence » où je me suis dit « je sens que je ne suis plus à ma place ». Et je sens qu'on est arrivé au bout de l'histoire aussi. Et c'est toujours encore un peu en procès, parce que ce n'est jamais évident de partir de ces endroits. On ne part pas comme ça du jour au lendemain. On a encore une maison en commun. Et comme je dis souvent, en fait, là, je suis très bien. 43:44 Je suis épanouie, c'est un grand mot. Je me sens à ma place. Ça n'empêche que derrière, il y a plein de choses à gérer. Et parce qu'on est des adultes, et parce que passé un certain âge, et une fois qu'on a des choses... que ce soit des sociétés, des maisons, il y a des choses à gérer et ce n'est jamais évident. 44:01 Mais j'accepte les difficultés. Oui, et puis la prise de risque que vous avez pris, vous êtes actrice de votre vie en fait. Donc de toute façon, la prise de risque, vous la devez. 44:13 Vous l'avez aussi, d'une certaine manière, réfléchi avant d'agir. Mais en fait, je pense que ce qui vous pousse aussi, c'est que comme vous l'avez dit en début d'entretien, et ça c'est important, et je pense que c'est une grâce, c'est que vous n'avez pas peur. 44:29 En tout cas, j'avais repris, entre guillemets, la possession d'avoir confiance en moi. 44:37 Je crois que j'avais perdu ces dernières années. De votre pouvoir, oui. 44:41 Mais oui, après, je ne suis pas une fille non plus qui a peur de rien, parce que j'ai quand même des grandes craintes. Mais de base, je suis quand même quelqu'un qui prend les devants et qui se lance tout facilement. Mais là, vraiment, j'avais quelques années où mes amis ne me reconnaissaient plus et me disaient « on te voit éteinte, on ne te voit prendre aucun risque ». Aucun challenge, tu te fais toute petite. Tu t'éteins les cheveux, tu t'es foncée, tu t'habilles sombre. En fait, je m'étais vraiment éteinte. 45:13 Effacée, oui. 45:14 Effacée. Cheminement thérapeutique qui a duré combien de temps, Jessica ? 45:19 Un peu plus d'un an. Le temps de comprendre ce que je traversais. Parce qu'en même temps, j'ai eu un changement hormonal, chose que beaucoup de femmes traversent. Je suis en train de périminopause. C'est vraiment quelque chose que je partage librement aussi sur les réseaux sociaux, parce que j'ai traversé une période très difficile moralement, physiquement, nerveusement, parce que j'ai eu des changements hormonaux qui sont arrivés assez tôt. 45:46 Oui, parce que c'est tôt quand même, 40 ans ? Oui, c'est tôt. 45:49 Oui, c'est tôt. Ça arrive à 39 ans. Et il faut savoir qu'après, je me suis informée, j'ai été suivie. Et il faut savoir que la périménopause peut arriver à partir de 35 ans. Donc ça peut durer un an comme ça peut durer 10 ans. Et il n'y a pas de généralité, bien évidemment. Mais il y a des statistiques qui montrent qu'à partir de 40 ans, on peut déjà avoir des troubles hormonaux. Et on peut avoir des petits changements comme ça d'humeur. 46:19 Et traitement de substitution ou pas ? Qu'est-ce que vous avez mis en place ? 46:26 pour atténuer les effets. En fait, il a fallu que je me fasse accompagner une fois que j'ai compris que je traversais les changements d'humeur, une dépression, je n'arrivais plus à dormir, j'ai pris du poids. En fait, il y a eu un dérèglement qui s'est produit et je ne trouvais pas ce que j'avais jusqu'à ce que je fasse des recherches et que je me fasse accompagner. On fait des prises de sang, on fait des examens, on pose les bonnes questions, on se fait vraiment accompagner par des spécialistes. qui vont poser un pseudo-diagnostic et qui vont confirmer que c'est des changements hormonaux qui mènent à la périménopause. 47:03 Mais on s'en sort. Mais c'est juste que moi, tout ça, le process, il a duré plus d'un an où j'ai été malheureuse. Et en même temps, j'ai pris une psy pour me faire accompagner dans tout ce processus. et pour trouver des solutions. Et finalement, la solution, elle s'est... Elle s'est... Elle s'est ouverte à moi. Oui, ça s'est arrivé vraiment... Voilà, je savais qu'il y allait avoir des choses qui pouvaient se produire, mais je ne trouvais pas de solution. 47:34 Ce n'était pas évident. Et je peux comprendre le nombre de personnes qui traversent des cheminements difficiles parce que... 47:41 Un changement difficile, ce n'est pas juste un mois, deux mois, trois mois. Ça peut prendre des années. 47:45 C'est comme si le corps vous échappait un petit peu. Ça était hors de contrôle. 47:50 Oui. Et pour une sportive, je trouve que c'est encore plus difficile parce que nous, on est vraiment... Moi, je suis habituée à faire du sport et j'ai une certaine discipline. Ça fait vraiment partie de mon quotidien. Et là, je ne pouvais plus rien faire. Le sport était difficile. Mon corps changeait. Et nous aussi, on a ce concept aussi de l'apparence, même s'il y a beaucoup de sportifs qui le reconnaissent. Oui, mais on est très honnête. Si on fait du sport, c'est pour être en bonne santé et pour se sentir bien dans sa peau. Et là, vraiment, j'enchaînais... 48:23 J'en gênais galère sur galère et je pensais que c'était mon nouveau moi et j'aime bien rassurer les femmes en leur disant qu'on ne peut pas rester comme ça, ce n'est pas normal de subir des choses comme ça. On peut le traverser, mais on peut trouver des solutions et aller mieux derrière. 48:39 Et donc, vous, aujourd'hui, vous allez beaucoup mieux, donc, sur cette nouvelle terre qui est la vôtre, qui est celle, donc, du Sud-Ouest. Et qu'est-ce que... Alors, là, vous faites quoi, maintenant, aujourd'hui ? Est-ce que vous vivez de la même manière, dans le sens financier, par exemple, matériel ? Parce que quand on change de vie, quand même, ça, c'est une première interrogation. Et est-ce que, je ne sais pas, vous avez retrouvé quelqu'un ? C'est quoi, votre quotidien, là, à la cano ? 49:04 Alors j'aime bien rappeler aussi, souvent on peut voir qu'un changement de vie c'est génial, j'aime bien rappeler qu'un changement ça amène aussi à des conséquences et qu'il faut assumer les conséquences. 49:16 les choix de vie qu'on fait il y a du positif mais il y a aussi du négatif et donc des fois en rigolant même si on va dire que c'est une métaphore que je dis ça reste quand même on va dire dans les grandes lignes une réalité j'aime bien dire souvent à mon entourage je disais mais avant en fait j'avais tout ce que je voulais j'avais une grande maison un compagnon qui était génial une vie parfaite Je me sentais riche, mais j'étais malheureuse. Et aujourd'hui, c'est tout l'inverse, puisque je n'ai pas encore de logement, je ne peux pas me sortir de salaire. Je me sens, on va dire, pauvre, mais riche de l'intérieur. 49:48 Et du coup, je me sens beaucoup plus alignée aujourd'hui. Alors heureusement, j'ai ma première société qui me permet de vivre et d'avoir quand même mon salaire. Mais ma deuxième société que je viens d'ouvrir, donc la salle de sport, avec mon associé, C'est un travail de titan puisqu'on est 7 jours sur 7 à la salle. C'est vraiment un lancement de société sur un secteur qui est sur du social et de l'accompagnement et de la personne. Et donc, on ne fait que travailler et on ne se sort pas de salaire encore. 50:19 On n'a pas de logement. On vit un peu comme un camping entre copines. Et en fait, aujourd'hui, ça me fait rire parce que je suis vraiment au jour le jour et je me dis que je ne changerai pour rien au monde. Je ne changerai pour rien au monde. Je me sens beaucoup mieux comme ça. Malgré que ce n'est pas évident qu'il faut que je fasse le ménage dans les toilettes, le ménage dans les vestiaires, la comptabilité. 50:41 Ce que j'entends aussi, c'est qu'avant, matériellement, vous aviez absolument tout, mais rien psychologiquement. Aujourd'hui, il y a moins de matériel et il y a plus de sens. 50:52 Dès qu'on est dans des valeurs, c'est quand même plus nourrissant et plus facile. 51:00 Oui, c'est ça. C'est le mot, c'est nourrissant. 51:04 qui ne vont voir que les problèmes. Oui, mais tu n'as pas de logement. Oui, mais tu n'as pas de salaire. Oui, mais tu es loin de tout. Oui, mais aujourd'hui, je me réveille. J'ai l'océan devant moi. J'ai les pains. J'ai mon chien. Je suis avec des gens. J'ai des interactions. Je donne des cours. Je fais ce que j'aime. Je prends mes oeufs brouillés le matin. Mon café et tout va bien, en fait. 51:26 Vous avez le sourire, en fait. 51:28 Oui, oui, oui. En fait, c'est fatigant, mais c'est passionnant. 51:33 Ça fait combien de temps que vous avez ouvert la salle ? 51:36 Alors, ça ne fait pas longtemps, ça fait trois mois. 51:38 Ah oui, alors c'est un petit peu normal que ça mette un petit peu de temps à se lancer. Puis là, c'est l'été, vous allez avoir plein de monde là. La saison, elle a commencé à la canon. 51:47 Ça y est, écoutez, on commence à avoir du monde, donc c'est vraiment hyper gratifiant parce que tous les jours, on a du monde. On a déjà des adhérents qui sont là à l'année, donc des gens d'ici, des gens du coin aussi. On a des saisonniers, on a des touristes, on a des gens qui viennent de l'étranger. Et en fait, tous les jours, c'est un peu une nouvelle aventure. Donc la première année, elle est autant difficile que belle parce qu'en fait, on construit et en même temps, on ne sait pas où on va. 52:12 Et en fait, d'un point de vue business, c'est autant excitant que stressant. Oui, c'est ça. C'est toujours pareil. On ne peut pas avoir que d'un côté. Il y a ce qui va avec. La salle, elle vous est tombée dessus aussi, un peu comme Lacanot ? Comment ça s'est passé ? 52:27 Ah oui, la salle, c'est parce que je suis venue l'année dernière en vacances. Je suis passée en vacances à Lacanot. 52:33 et je suis arrivée dans cette salle de sport qui à l'époque était déjà une salle de sport et le jour où je suis arrivée la personne qui était dans cette salle me dit tu ne peux pas venir t'entraîner parce que je ferme la salle et moi j'ai vu ça comme une opportunité je suis rentrée j'étais avec une amie qui m'a dit mais imagine tu reprends la salle et en fait ça part de là Et je me suis dit, je ne peux pas laisser passer cette salle. J'en avais parlé sur les réseaux, parce que je suis suivie sur les réseaux. Et j'avais dit, on ne peut pas laisser passer cette salle, c'est la plus belle de France. 53:04 Et j'ai eu plein de galères, plein de galères, avec les banques, avec les équipementiers, les travaux. Et finalement, sept mois après, j'avais les clés. 53:15 C'est juste partie de... Mais imagine, tu pourrais la reprendre ? 53:21 Oui, c'est parti de... Je suis partie en vacances sur un coup de tête. J'ai dit, j'ai besoin d'aller souffler. Je ne sais pas pourquoi j'ai voulu aller à Lacanau. Je suis arrivée à Lacanau, le premier jour. On m'a dit, non, la salle, elle ferme. Et j'ai dit, non, je ne peux pas laisser passer. Ce n'est pas possible. On ne peut pas fermer cette salle. 53:35 En fait, vous savez, dans les textes sacrés, on dit souvent qu'il faut ne jamais laisser passer les opportunités de la vie. 53:42 Eh bien, vous, vous avez vu les opportunités à chaque fois, finalement. Et vous étiez aussi prête. C'était votre moment. Les portes étaient ouvertes. Oui, je pense. Oui. 53:51 La porte, elle allait se fermer, je l'ai repoussée, on va dire. En fait, j'ai vu ça comme un signe, je me suis dit, j'ai l'impression que c'est ça qui va... Alors, c'est égoïste, parce que je me suis dit, c'est peut-être ça qui va me sauver, en fait. Et vous avez raison. 54:05 Alors, la question, c'est, est-ce que, comme vous aviez fait le travail avant, les opportunités, elles se sont présentées et vous étiez suffisamment ouvertes pour les voir ? Ou alors, elles se sont présentées Et vous les avez vus et vous avez fait. C'est une très bonne question. 54:22 Comment ça résonne à vous ? Ce qui résonne aussi, c'est de se dire... Parfois, on parle de manifestation et je me revois discuter avec certaines personnes de mon entourage en disant j'ai besoin d'interaction, j'ai besoin de vasteté, j'ai besoin de vibrer, j'ai besoin de liberté, j'ai besoin de connexion. Et en fait, je disais... Je visualisais des choses et je pense que oui, ça s'est mis sur mon chemin. Est-ce que j'étais prête ? 54:53 Peut-être. 54:54 Peut-être. Mais parce que le chemin était long. 54:57 Oui, mais de toute façon, les grandes choses se font toujours dans la durée. 55:02 Oui. Si on va vite, l'édifice peut être un peu fissuré. Alors que si on prend le temps de construire solidement, en général, ça s'inscrit dans la durée. Audrey m'a dit que vous aviez écrit un livre. 55:15 Aussi, oui, parce que dans la tourmente de ces dernières années, j'ai eu aussi l'opportunité d'écrire un livre. En 2023, ça a commencé, et puis 2024 a été une année très compliquée. J'avais attaqué le début d'un livre, et en 2024, j'ai enchaîné « Opération du dos », « Arrêt de ma carrière dans le crossfit », entrer en périménopause. En fait, il y a eu un espèce de chamboulement qui s'est enchaîné et j'ai appelé la maison d'édition. Je leur ai dit que je voulais changer le projet de base et j'ai voulu écrire pour les femmes. 55:46 J'ai voulu écrire pour les femmes pour leur santé globale après 35-40 ans et comment être en forme après 35 ans. Donc, j'ai écrit un livre qui a mis trois ans à sortir. Ça a été très long parce que généralement, c'est plus ou moins neuf mois Et ce livre, bizarrement, il a réussi à sortir là en juin. Donc en fait, j'ai eu une année là en 2016, j'ai eu la salle, le livre qui est sorti. 56:10 Une année féconde. Une année aussi que vous vous devez, hein ? 56:17 Oui, je pense que je l'ai mérité. Et en fait, tout est arrivé et j'ai l'impression que tout s'alignait sur un fil, tout se clipsait en même temps. C'est marrant parce que toutes ces années où j'ai galéré, où je ne trouvais pas de sens, en fait, aujourd'hui, tout prend son sens. Et finalement, le livre que j'ai sorti, il est relié à mon histoire, mais il est relié aussi à ce que je veux partager aujourd'hui. avec les gens que je côtoie au quotidien, mais aussi des gens que j'ai sur les réseaux sociaux. 56:47 Et c'est d'aider les femmes. Alors évidemment, je me suis mis dans une niche qui sont les femmes après 35-40 ans. Mais c'est parce qu'en fait, on se sent... Je trouve qu'on est tellement si peu écoutées, en fait... 56:59 que je me suis dit, avec ma petite voix, je vais essayer de faire ce que je peux. Et surtout, je pense aux femmes qui sont actives et qui veulent toujours être en forme après 35-40 ans, de les écouter, de les accompagner, de les guider et de leur donner des pistes sans juger, évidemment, et sans imposer une recette miracle qui n'existe pas, mais juste de trouver vraiment leurs besoins. 57:23 mais aussi les choses qui marchent et qui sont faciles à mettre en place. Et que vous avez mis en place aussi. Mais surtout, votre parcours illustre bien, d'une certaine manière, la perfection du planning de la vie. Parce que c'est après coup que vous voyez qu'est venu le temps de la récolte. 57:44 Oui, mais c'est toujours comme ça en fait. Il faut passer par un crash. 57:47 Oui, c'est une des lois universelles aussi. 57:49 Oui, oui, oui. Mais maintenant, j'accepte. 57:53 C'est plus facile. D'où l'acceptation. C'est la base de l'adaptation et l'acceptation. La réalité qu'on vit est une réalité qui nous est adaptée. Et donc, autant accepter pour accompagner le mouvement. Et ensuite, évidemment, le temps de la récolte vient. Comment s'appelle votre livre, Jessica ? Mon livre s'appelle « Fit après 35 ans ». 58:13 J'aurais pu mettre un autre titre, mais c'est vrai qu'à ce moment-là, il y a 2-3 ans, quand j'ai commencé à penser à ça, C'est cette idée qui m'est venue en tête, c'est comment être en forme après 35 ans. Mais ça ne concerne pas que les femmes de 35 ans. Ça concerne aussi les femmes de 40, 50, 60 ans. C'est exactement la même chose, c'est le même cheminement. Mais ça concerne aussi les jeunes femmes, les jeunes filles. Pour prévenir. Exactement. Je le dis souvent pour les femmes, au mieux on sait, au mieux on se prépare. Et ce n'est pas un mal de rentrer en périménopause et en ménopause. 58:45 Au contraire, c'est juste un « shift ». C'est une nouvelle version de soi qui est différente et c'est beaucoup mieux implanté en Asie. Je m'étais renseignée là-dessus. Les femmes comprennent que c'est des changements de cycle, des changements de vie, des changements de saison. Et c'est beaucoup plus apprécié et mis en avant, d'ailleurs, dans d'autres pays. Et nous, on a vraiment du mal avec ces changements. Donc voilà, c'est vraiment pour dire aux femmes, c'est OK. N'ayez pas peur. N'ayez pas peur. 59:15 Et la vie continue, c'est ça, surtout. La vie continue, elle peut continuer en mieux. Vous en êtes l'illustration, d'ailleurs. C'est quel éditeur, votre livre ? 59:25 Chez First Edition, First Edition, fille d'après 35 ans, Jessica, alors redites-moi votre nom de famille. V-E-T-E-R. Voilà. Un grand merci Jessica d'avoir partagé avec nous votre histoire ce soir sur l'antenne d'Europe 1 dans la libre antenne. Merci beaucoup. Et peut-être que votre histoire va être inspirante pour les personnes qui ont peut-être envie de changer de vie, qui ne savent pas comment s'y prendre vraiment, qui s'interrogent. Il y en a beaucoup, beaucoup en ce moment qui s'interrogent. Oui, c'est de se lancer. Tout simplement se lancer, tout simplement oser, et puis être à l'écoute de ce qui se présente. 60:00 Je crois que vous, vous avez été vraiment à l'écoute. 60:03 Être observatrice aussi. 60:06 Voilà, observatrice et actrice. Merci beaucoup, Jessica. Merci beaucoup. Merci beaucoup. 60:10 Bonne soirée, au revoir. 60:13 La Libre Hôtel. 60:13 Valérie Darmont sur Europe 1. 60:17 Bonsoir Audrey. Bonsoir Valérie, bonsoir à tous les auditeurs d'Europe 1, merci de me recevoir. Que nouveau ce sourire, dites-moi tout. Je ne suis pas du soir pourtant, c'est le plaisir de pouvoir partager mon parcours parce que je pense que ça peut aider aussi beaucoup de personnes. Et donc voilà, avec le plaisir d'aider aussi les gens. 60:38 Ah mais c'est magnifique, c'est magnifique. C'est un peu ce qu'on fait dans la libre antenne d'ailleurs. On essaie d'aider les gens en les écoutant, en les accompagnant, en les guidant, en les conseillant parfois, tout simplement. Alors c'est quoi votre métier Audrey ? 60:53 Alors, comment dire ça simplement ? Je fais pas mal de choses. Alors, aujourd'hui, je travaille essentiellement dans le digital. Donc, j'accompagne mes clientes à développer la visibilité sur leur entreprise en ligne pour avoir plus de clients. Oser aussi prendre la parole en ligne, parler son histoire. Et tout simplement, elle est illusible en fait. Parce que je pense qu'on a tous une histoire qui est impactante pour beaucoup de personnes. Et souvent, on a l'impression qu'il faut avoir vécu des choses extraordinaires pour se sentir les victimes. 61:25 Et ce n'est pas du tout le cas. 61:26 C'est le principe de la libre antenne d'ailleurs. Chacun raconte son expérience de vie. Et parfois, ça se confronte avec d'autres expériences de vie. Et c'est comme ça qu'on arrive à s'entraider. Donc en fait, vous êtes community manager ou vous êtes influenceuse ? 61:39 En quelque sorte. En quelque sorte, c'est-à-dire que je travaille avec des marques, je fais aussi du coaching avec des clientes qui ont aussi envie de développer leur activité. J'ai beaucoup de clientes qui sont en reconversion notamment, qui souhaitent construire leur entreprise, avoir quelque chose vraiment à elles, pouvoir s'investir dans un projet pour elles, tout simplement. 61:57 Vous avez fait des études de coach, des études d'une formation, des modules, une certification ? 62:02 Alors, moi, je me suis surtout formée, j'allais dire, moi-même dans le dur. En quittant mon premier métier d'internaire, du coup, j'ai commencé par devenir entrepreneur dans la pâtisserie. 62:13 Et donc c'est comme ça que j'ai mis mes pieds dans l'entrepreneuriat en faisant un virage à 360 pour la première fois. 62:20 Ah oui, donc vous, alors ça c'est vraiment l'émission d'Isabelle Morizet qui a eu lieu pendant des années sur l'antenne, il n'y a pas qu'une vie dans la vie. Donc infirmière, pâtissière et aujourd'hui coach et community manager ? 62:34 C'est ça. J'ai eu 30 ans l'année dernière, donc je pense qu'il fallait que j'aie vécu déjà trois vies. Donc c'est bon, là je suis dans la troisième, on est bon. 62:42 Ah oui, vous avez commencé hyper tôt. Alors infirmière, c'était à quel âge infirmière ? 62:46 Juste après le bac ? Oui, c'est ça. J'ai fait mes études après le bac et j'ai commencé à travailler à 22 ans. 62:52 Et alors pourquoi vous avez bougé si vite ce métier d'infirmière ? 62:58 Pour plusieurs raisons. 62:59 Déjà, moi, j'ai commencé à être infirmière juste avant le Covid, donc ce n'était pas forcément la période. 63:04 La bonne période, ça c'est sûr. Pour les conditions de travail, vous êtes mal tombée. Cela dit, ça ne s'est pas trop amélioré non plus. On est sur autre chose, mais en tout cas, en termes de rythme et de salaire, bon, voilà. 63:17 Exactement, oui. Que ce soit les conditions de travail, la reconnaissance, c'est vrai que c'est toujours très compliqué. Moi, on va dire que j'avais vraiment pour vocation d'aider les gens de façon globale. Je n'avais pas une idée de métier en particulier. Je pensais à médecine, vétérinaire, vraiment dans le but d'aider les gens. Ce métier s'est présenté à moi. 63:37 Mes études se sont bien passées. Puis au début, ça se passait plutôt bien. Mais c'est vrai que je me suis rendue compte quand même de la réalité des conditions de travail assez rapidement, je pense, dans les deux premières années. Et c'est vrai que c'était un petit peu difficile pour moi de me dire que je pouvais concilier vie personnelle, vie professionnelle avec des conditions de travail qui n'étaient pas forcément en faveur de, on va dire, la vie idéale que je m'étais imaginée dans la tête. 64:07 C'était quoi la vie idéale que vous vous imaginez à l'époque et qu'est-ce qui était incompatible avec votre métier d'infirmière ? 64:15 Déjà d'avoir du temps pour moi, d'avoir un minimum de temps pour moi, de pouvoir aussi prendre des initiatives. C'est vrai que le métier d'infirmière, selon les secteurs, c'est un métier où on suit quand même beaucoup des directives, des protocoles. C'est très rigoureux. Et moi, j'avais besoin, je pense aussi, d'exploiter une forme de... 64:36 de créativité, d'indépendance. Je pense que j'avais toujours eu ça en moi, mais je ne m'étais jamais vraiment questionnée. Et donc c'est vrai que je pense que ce n'était juste pas un métier qui me permettait d'être pleinement moi-même, en tout cas de pouvoir exploiter toutes les facettes de ma personnalité dans ces conditions-là. 64:53 Et à quel moment vous décidez d'arrêter ? 64:56 Moi, j'ai décidé d'arrêter en 2020, c'était en plein Covid à la fin de l'année 2020. 65:02 Moi, je travaillais en laboratoire à l'époque, donc c'était une situation assez tendue dans les laboratoires. Je pense que toutes celles qui travaillaient dans les labos se souviennent de cette période-là. C'était vraiment l'usine. On était devenus des préleveurs à la chaîne. 65:23 Et donc en fait voilà un jour un événement, c'est ce qu'on appelle aussi le burn-out que j'ai vécu, c'est qu'un jour j'étais à mon travail, ma collègue arrive pour prendre le relais pour l'après-midi et en fait je me suis effondrée en larmes au travail. Vraiment mon corps a complètement lâché, mon cerveau a disjoncté, exactement c'est ça le mot. Et puis là, je me suis dit, bon, en fait, si vous voulez, quand on est dans l'épuisement professionnel, comme ça, on ne se rend pas compte qu'on pousse son corps à des extrêmes pendant un certain temps. 65:54 Et moi, je ne me rendais pas du tout compte. Pourtant, il y avait des signaux qui étaient déjà bien présents, mais je ne me rendais pas compte. 66:00 C'était quoi les signaux pour les auditeurs et les auditrices qui nous écoutent et qui sont peut-être, parce qu'on est en fin de saison quand même, surmenés, par exemple ? 66:09 C'était quoi, en ce qui vous concerne ? Moi, ça s'est manifesté déjà par de la fatigue extrême, mais sur du long terme, c'est-à-dire une fatigue que j'avais même normalisée. Mais ce n'est pas normal de se lever en étant fatiguée déjà, en ayant dormi à peu près normalement. Ensuite, beaucoup d'irritabilité avec mes proches, pas forcément au travail, mais avec mes proches. 66:31 Et aussi, j'allais dire, un manque de patience. Le sentiment d'avoir comme de l'agacement de façon permanente. Il y a moindre chose qui ne se passe pas comme prévu. Tout de suite, on en fait une montagne. Et ça nous affecte, émotionnellement parlant, ça nous affecte énormément. 66:48 C'était d'irritabilité, Audrey, ou c'était une difficulté à gérer vos émotions ? Je pense les deux. 66:57 Plus qu'avant ? 66:59 Oui, plus qu'avant, vraiment amplifié avec la période qui était très stressante. Moi, j'étais dans une équipe où j'avais des collègues en arrêt maladie. Ce qui fait que je devais aussi fournir plus de travail parce que j'avais des collègues qui n'étaient pas là et pas remplacés. Donc, c'est des périodes où on se dit que ça ne va durer pas longtemps. C'est une période qui s'est installée dans le temps. Et bon, je n'avais pas une cadre à management au travail qui pouvait répondre à la demande de personnel aussi derrière, ce qui est le cas aussi dans le milieu soignant. 67:31 C'est compliqué aussi de recruter assez long. Et donc, ce qui fait que cette période, au début, on dit deux semaines, trois semaines, un mois, puis après, ça dure plus longtemps. Et le corps, en attendant, est obligé de supporter cette pression. 67:46 Vous étiez en couple à ce moment-là de votre vie ? 67:48 Oui, c'était une catastrophe. Il y a eu aussi un impact, évidemment, sur l'asie personnelle, l'asie de couple, l'asie familiale en général, parce que on ne peut pas être partout, donner tout à son travail, avoir du temps pour soi, de l'énergie pour les autres. C'était devenu un engrenage. 68:07 Vous êtes restée avec le monsieur ? 68:10 Non, on s'est séparé plus de temps après. 68:13 Ah oui, donc le couple n'a pas survécu au burn-out ? 68:16 Non, pas du tout. Non, pas du tout. 68:19 Et aujourd'hui à distance, c'est une bonne chose ou pas ? C'est-à-dire ? Est-ce que finalement, parce que comme rien n'arrive par hasard, le fait que vous ne soyez plus avec cette personne aujourd'hui, est-ce que finalement c'est quelque chose de positif pour vous ? 68:37 Oui, bien sûr. Je me suis retrouvée déjà moi. Après, j'ai pris du temps pour me retrouver. J'ai pris une année pour travailler sur mon projet entrepreneurial. Et puis après, je me suis retrouvée moi toute seule aussi. Et bien sûr, aujourd'hui, j'ai retrouvé quelqu'un avec qui ça se passe très bien. Et ça n'a rien à voir. Vraiment, je pense que c'est une expérience qui... On n'est plus jamais la même personne après. Et c'est en ça que pour moi, je pense que c'est la meilleure chose qui me soit arrivée ce burnout au travail parce que je pense que ça m'a appris. 69:08 En fait, je n'ai pas eu le choix que d'apprendre à poser des limites et à un moment donné à me dire « Ok, qu'est-ce que tu veux réellement la faire dans ta vie ? Qu'est-ce que tu ne veux plus ? » C'était un petit peu un ultimatum que je n'ai pas eu le choix d'avoir et je suis plutôt reconnaissante de l'avoir eu tôt et d'avoir écouté au final assez rapidement pour pouvoir me réorienter dans la bonne direction. 69:29 Le burn-out a duré combien de temps ? Vous l'avez traité comme anxiolytique, antidépresseur, psychothérapie ? 69:35 Je n'ai pas eu besoin de prendre de traitement. Mon médecin à l'époque m'avait proposé, mais je n'ai pas voulu. J'ai essayé de faire appel à une psychologue. J'ai fait une psychothérapie pendant deux ans. 69:49 Et après, c'était essentiellement essayer de juste de reprendre goût à la vie, c'est-à-dire de reprendre goût à faire des choses qu'on aime, parce que je ne prenais plus plaisir du tout à faire du sport, juste à passer du temps avec mes amis, parce que je m'étais beaucoup isolée aussi dans cette période, parce que je n'avais pas de personne autour de moi aussi qui vivait ça. Donc c'est difficile, quand on n'a personne autour de soi, d'en parler, parce qu'on a l'impression, des fois aussi, qu'on ne veut pas déranger les gens, on ne veut pas les agresser avec nos... Le problème, voilà. 70:20 Et en fait, on va dire que ça a duré, franchement pour moi, ça a duré au moins trois ans. Le fait de m'en remettre, c'était très très long. Parce qu'il y a la période de thérapie, mais il y a aussi reprendre confiance en soi. C'est-à-dire que ça impacte tellement sur toutes les sphères de la vie. C'est un travail qui est assez long et aujourd'hui, ça va beaucoup mieux. Aujourd'hui, je m'en sers aussi à travers mes réseaux sociaux pour pouvoir impacter le plus de monde possible et propager un message positif par rapport à ça, au fait de s'écouter, de se prioriser. 70:52 Mais il faut garder en tête que le burn-out ne s'installe pas non plus en deux mois. Donc, c'est un processus long, mais je pense que c'est aussi important de prendre le temps et de ne pas juste regarder la montre et de dire « bon, c'est quand je vais aller mieux ? » 71:07 Ça a été quoi le point de bascule dans ce cheminement vers le burn-out et vers le moment où vous avez craqué sur votre lieu de travail ? À quel moment vous vous êtes dit « là, il y a quelque chose qui ne va vraiment pas » ? 71:23 Je pense que j'ai eu des remarques de mes proches à l'époque qui me disaient ne pas trop me reconnaître, qui me disaient que j'avais tendance à être très susceptible et aussi à donner moins de nouvelles, être moins présente de façon générale. Après, je mettais toujours ça, des excuses comme quoi j'étais occupée au travail, etc. 71:47 C'était, je pense, une façon d'un peu finir la discussion. Et après, dans le point de bascule, moi, ça a vraiment été ce jour au travail. En fait, mon cerveau a complètement disjoncté. Vous vous êtes écroulé, oui. Oui, physiquement, ça m'était jamais arrivé. C'est-à-dire que oui, j'ai déjà eu des périodes de fatigue avant. Mais là, le point où c'est-à-dire que j'étais en train de remplir un dossier d'un patient, mon cerveau a disjoncté. Je ne comprenais même plus ce que j'étais en train d'écrire. C'est-à-dire qu'il y a tout qui s'arrête. Le corps il lâche et puis là après il faut rentrer chez soi. Moi je suis allée voir mon médecin juste après quand elle m'a vu, elle m'a dit bon ben là je vous arrête parce que je ne m'étais jamais arrêtée avant, je n'y avais jamais pensé. 72:23 Et là elle m'a dit bon là on arrête, ça allait trop loin. 72:26 Quand vous dites le cerveau qui dit jonc, c'est-à-dire que là vous ne savez même plus ce que vous faites, vous devenez incohérente, c'est ça ? 72:33 C'est ça, c'est-à-dire qu'on ne comprend plus ce qu'on est en train de faire. C'est-à-dire qu'une tâche qu'on fait de façon répétitive au travail, de façon même automatique, on ne comprend plus. Il y a tout qui se bloque. Moi, ça m'arrive aussi, je pense, parce que je faisais un travail aussi qui était assez répétitif, c'est-à-dire que je faisais un petit peu les mêmes tâches tout le temps. Et je pense que du coup, il y a ce truc, on ne prend plus conscience vraiment de ce qu'on fait, on le fait par automatisme. Et ça, je pense que ça a participé aussi au fait que je me suis déconnectée aussi de moi dans mon quotidien d'infirmière de l'époque, où on a tellement l'habitude de répondre aux sollicitations à droite, à gauche, d'enchaîner les tâches sans jamais vraiment prendre le temps d'être en pleine conscience dans ce qu'on fait. 73:16 Ce qui fait qu'à un moment donné, le cerveau... 73:21 Oui, on est en pilotage automatique en fait, c'est ça. Et à un moment donné, la machine, elle s'enraye. Alors, vous disiez à l'instant, Audrey, que vous avez retrouvé le goût de la vie à un moment donné. Alors, dans ce goût de la vie, il y avait la pâtisserie ? 73:34 Oui, tout à fait. C'est-à-dire que je pense que j'étais un peu visionnaire parce qu'on va dire qu'un an avant mon burn-out, je commençais à vouloir m'intéresser à une passion autre que mon métier. Je me disais, j'aimerais bien apprendre des compétences dans un autre métier. au cas où, je pensais déjà au cas où si jamais je voulais faire autre chose, mais je me suis dit pourquoi pas apprendre la pâtisserie, donc je me suis inscrite à un CAP en candidat libre, du coup que j'ai passé à côté de mon travail d'infirmière, et j'ai eu le diplôme pendant le Covid, juste avant l'effondrement au travail, j'ai eu mon diplôme, et je pense que ça a été aussi un moment où je me suis dit ok c'est bon, t'as atteint cet objectif-là, Peut-être que ça peut te donner l'occasion de faire autre chose aussi après. 74:20 Et c'était un challenge en plus de l'épuisement que j'avais à mon travail que j'ai voulu relever en même temps. Je ne sais pas si c'était une bonne idée, mais en tout cas... Ça faisait beaucoup là, entre votre emploi du temps d'infirmière. 74:31 Vous êtes un peu... Enfin, un peu, je n'ai pas dit que vous l'étiez du tout, attention. Mais vous avez une tendance un peu borderline, non ? 74:40 Bonne question, je ne sais pas du tout. 74:42 Ce que je sais, c'est que j'ai une espèce d'addiction au fait de toujours vouloir me prouver aussi que je suis capable de faire des choses. 74:54 Dans un sens, c'est très bien. Après, il faut apprendre à poser des limites parce que sinon, le but, ce n'est pas non plus de retourner dans le burn-out. Mais je pense qu'à ce moment-là, j'avais besoin de me prouver aussi que j'étais quelqu'un d'autre en dehors de mon métier d'infirmière. et que j'étais un peu dans une recherche d'identité autre que celle que j'avais dans mon métier. D'où le fait que pour moi, c'est important aussi d'exister en dehors de son métier. C'est-à-dire qu'avant d'être un soignant, une infirmière, on est une femme qui a des passions, qui a des hobbies et qui permettent aussi de rester connectée à sa créativité et à une forme aussi de joie de vivre. 75:31 Donc, c'est important de ne pas oublier ça. Et vous en avez fait un métier de la pâtisserie ? Oui, tout à fait, pendant trois ans, j'ai été pâtissière du coup, et j'ai créé mon entreprise juste après avoir le diplôme, du coup j'ai quitté mon entreprise où je travaillais en tant qu'infirmière, et j'ai enchaîné sur la création de mon projet, donc moi je suis toujours restée dans le prendre soin, puisque je faisais de la pâtisserie adaptée aux personnes qui mangent de sang gluten, qui ne veulent pas manger trop de sucre, etc. Ah oui, c'était cohérent, c'était cohérent avec votre métier de soignante ? 76:03 C'est ça, exactement. J'ai toujours quand même voulu avoir une grosse part de sens dans ce que je fais. Et c'est marrant parce que c'était mes patients dans mon ancien travail qui me disaient qu'ils avaient souvent du mal à trouver des gâteaux un peu plus sains que ce qu'on trouve dans le commerce. Si on a des allergies, les personnes n'arrivaient pas à trouver des gâteaux. Donc moi, je me suis dit que je vais associer ma passion de la pâtisserie avec ce que je connais de la santé et de la nutrition. Et puis, j'en ai fait un concept qui a super bien marché. J'étais très contente. C'était très dur. 76:33 Franchement, la pâtisserie, c'est fort que le pâtissier aussi parce que c'est un métier difficile. Mais c'est un métier qui m'a permis de vraiment prendre conscience en moi et d'avoir de l'impact sur la santé des gens, mais d'une autre façon que dans mon métier d'infirmière. 76:48 Et pourquoi vous avez arrêté au bout de trois ans ? 76:51 Eh bien, j'ai arrêté parce que, premièrement, c'est un métier qui est quand même très prenant, déjà physiquement. C'est un métier où on est debout, en port des charges. Moi, j'irais tout toute seule, les livraisons, c'était prenant. Et je pense qu'à un moment donné, j'ai eu envie aussi de retrouver un peu plus de temps et d'avoir une activité qui me permette de coordonner le fait d'aider les gens, mais aussi de le faire à mon rythme. Et c'est vrai qu'en pâtisserie, il y a une forme de productivité qu'on doit avoir parce qu'on est payé en fonction aussi des commandes. 77:24 La rentabilité. La rentabilité, c'est ça. Et je pense qu'à un moment donné, je pense que j'avais vu ce que j'avais à voir. Après, je vous avoue que j'ai toujours dans un coin de ma tête d'y revenir parce que c'est une grande passion. Mais pour le moment, en tout cas, j'ai eu ce besoin d'avoir une activité où je peux concilier Le fait de pouvoir travailler un peu d'où je veux et puis de pouvoir aider les gens, mais voilà, avec mon rythme. 77:50 Gagner en liberté, en fait, c'est ça. Donc, de la pâtisserie, vous, directement, vous devenez community manager ou entre-temps, vous faites autre chose ? 78:00 Non, alors en fait, au début, j'ai arrêté la pâtisserie. Au début, je voulais faire des formations en ligne de pâtisserie parce que j'avais beaucoup de demandes de mes clients de l'époque qui voulaient que je leur apprenne à faire des recettes de gâteaux. Et puis après, je me suis rendue compte qu'en fait, la pâtisserie, je pense que c'était juste une transition dans l'entreprenariat, mais ce n'était pas quelque chose que je voulais faire sur le long terme. Donc, j'ai commencé à me former sur le coaching, comment accompagner des gens dans la partie stratégie, ... ... ... 78:47 toute la partie clientèle communication c'était moi qui gérais aussi donc j'ai beaucoup appris et du coup ça m'a permis de transitionner vers une activité on va dire dans le digital où je peux travailler de partout là maintenant de partout et alors là maintenant vous travaillez d'où De chez moi la plupart du temps et sinon très souvent j'ai la chance d'avoir un conjoint qui est aussi à son compte donc on bouge très souvent un peu partout en France, à l'étranger aussi. 79:18 Alors vous savez que je coupe beaucoup moins qu'avant du coup je ne prends pas de vacances, c'est très rare que je prenne des vacances. Mais par contre, ce qui me permet de pouvoir voyager et bouger en gardant toujours le fait que je travaille au quotidien. Et ça, ça me permet aussi de me sentir utile. Je ne ressens pas le besoin de couper vraiment parce que j'aime ce que je fais. Mais par contre, en tout cas, de le faire à mon rythme. 79:41 et sans devoir m'imposer des horaires ou un rythme qui me remettrait dans une situation de traite. 79:53 De blocage ou de contrainte, c'est ça. La base, elle est où ? Elle est dans quelle région de France, votre base ? Moi, je suis à Montpellier. Vous n'avez pas l'accent du Sud ? 80:05 Non, parce que moi, je suis née à Toulouse, mais par contre, j'ai grandi 20 ans à La Réunion. 80:10 Ah oui ? Vous étiez où à l'île de la Réunion ? J'étais à Saint-Pierre, dans le sud. Ah ben je connais très très bien Saint-Pierre, les auditeurs le savent, j'ai vécu là-bas moi, j'ai vécu au tampon. 80:19 Ah d'accord, ben oui je connais bien. 80:21 Ah ben oui, c'est un peu au-dessus de Saint-Pierre, voilà. 80:24 Et dans une première vie aussi, il y a très longtemps. Ah super ! Et alors le projet de la Réunion, non ? Vous n'avez pas envie d'y retourner ? 80:33 Non, je suis restée 20 ans. J'ai grandi là-bas. C'était extraordinaire de grandir là-bas. Franchement, j'ai eu beaucoup de chance. Je remercie ma maman de nous avoir embarqués, moi et ma sœur, là-bas. Alors qu'on ne connaissait pas du tout, c'était vraiment génial. Par contre, je pense que j'ai fait le tour et j'avais besoin de partir, de construire ma vie ailleurs. Et aussi de pouvoir attirer à moi des opportunités différentes. Et voilà, je pense que c'est un chapitre qui est terminé. Mais en tout cas, je reviens régulièrement en vacances. Ma maman est toujours là-bas. 81:04 Mais voilà, pour l'instant, en tout cas, ce n'est pas prévu. 81:06 Et ce dynamisme, vous le devez à votre maman ? 81:11 Oui, je pense. Je pense que c'est aussi ce que j'ai vécu dans mon ancien travail d'infirmière. Je pense que quand on vit ça, c'est vraiment un tournant dans une vie. J'ai compris aussi à travers ce métier d'infirmière que la vie est courte. 81:30 que j'ai vu des gens malades. Je suis face à des situations très jeunes qui sont difficiles quand on n'a pas vécu le décès de proches ou la maladie autour de soi. C'est assez marquant. Et je pense que j'ai compris que la vie est courte et que pour moi, la vie est faite d'expériences. 81:48 Et j'ai envie d'en vivre le maximum possible et d'avoir le moins de regrets pour en profiter au maximum. Et donc, avec la joie de vivre et une motivation et une envie de faire face aux situations quoi qu'il arrive, je pense que ça, ça m'a aidé aussi. 82:05 Oui, une envie d'être en vie. 82:07 C'est une émission qui est placée ce soir sous le signe des gens qui veulent être vivants, résolument vivants et s'accorder des chances, autoriser à se lancer, à oser changer de vie. Vous, vous l'illustrez vraiment bien parce que quand même, vous êtes très jeune, vous avez la trentaine. 82:27 Oui, j'ai 31 ans, oui. 82:29 Et bébé ou pas bébé dans toute cette histoire ? 82:34 Non, pas encore. J'avoue que pour l'instant, mon bébé, c'est mon entreprise. Non, non, pour l'instant, c'est vrai que... 82:43 Je pense que quand on a passé un certain temps un peu à se mettre de côté, comme ça a été mon cas dans mon ancien métier, il y a aussi ce besoin de s'investir pleinement dans un projet à soi. Et aujourd'hui, je sens que c'est, on va dire, ma mission. de m'investir dans mon activité, d'aider le maximum de personnes et de propager aussi un message à travers mes réseaux sociaux. Et je pense que bébé, plus tard... Bébé chien, d'abord. 83:10 Ah, bébé chien, c'est exactement comme notre auditrice qu'on avait juste avant, qui a son chien qui s'appelle Manouche depuis 8 ans. 83:17 Voilà, ça c'est un rêve aussi, d'avoir... 83:21 Un chien, et puis pourquoi pas plus tard. Voilà, pourquoi pas plus tard. 83:26 On vous trouve à quel nom sur les réseaux sociaux, Audrey ? 83:29 Alors, c'est Audrey Andrieux, avec le tiré du bas. 83:34 D'accord, Audrey Andrieux, tiré du bas, si les auditeurs et les auditrices ont envie d'en savoir plus sur vous et de vous suivre, surtout dans vos pérégrinations, parce que vous n'avez que 31 ans, vous n'allez pas vous arrêter à un troisième métier. 83:46 Non, non, non. Pour moi, vraiment, la réinvention, c'est quelque chose d'extraordinaire. Et vraiment, si je peux dire aux auditeurs, n'ayez pas peur d'aller explorer des nouvelles voies qui pourraient vous apporter beaucoup de choses. Et tout ce que vous avez fait avant aussi vous a apporté un socle qui est très important pour la suite. Il ne faut pas avoir de regrets, de choix de métier ou quoi. Pour moi, chaque métier apporte son lot de compétences et d'expériences. La vie est très mouvementée. Je suis ici pour vivre et expérimenter. 84:17 J'ai encore plein de choses à vivre. 84:21 Je vous souhaite plein de nouvelles expériences aussi. N'hésitez pas à nous rappeler pour nous raconter où vous en êtes. 84:28 Merci beaucoup en tout cas. 84:30 Merci beaucoup Audrey. 84:32 La Libre Antenne. 84:34 Valérie Darmon sur Europe 1. Bonsoir, Bianca. 84:38 Bonsoir, Valérie. 84:40 Merci. 84:40 Ravie de vous entendre. 84:42 Tout pareil, idem, comme dans le film Ghost. Vous habitez où, Bianca ? 84:49 J'habite entre Mélou et Colmar. 84:51 Et vous avez quel âge, dites-moi ? 84:55 78 ans. 84:55 Oui, et aujourd'hui, j'ai fêté mes 60 ans de mariage. 85:00 Oh, mais écoutez, très bel anniversaire de mariage, 60 ans, mais c'est magnifique, 60 ans, ça n'existe quasiment plus aujourd'hui. Quel âge il a, votre mari ? 85:10 82 ans. 85:11 Vous avez passé toute la vie ensemble. 85:14 Oui, voilà. 85:15 C'est vertigineux. Dans quel regard vous portez sur votre histoire d'amour, 60 ans plus tard ? 85:19 Justement, aujourd'hui, je me sens triste, inutile, et j'ai pensé que ma vie elle n'avait plus de sens. 85:28 Mais quel constat ! 85:30 Oui, ben voilà. Je me suis mariée à 18 ans. Donc j'étais très jeune, pas prête du tout. Et bon, on a travaillé. J'ai eu un enfant cinq ans après. Et après, les histoires, elles ont commencé. C'est-à-dire, deux ans après, j'ai quitté mon emploi parce que pour soigner mon fils, qui n'était pas vraiment malade. J'avais quand même une césarienne difficile avec un décollement du placenta. 86:05 Et à l'époque, on ne savait pas du tout. Enfin, on ne m'avait pas informée. C'était tellement difficile et tout ça. Mais ça ne m'avait quand même pas beaucoup de mal. Une fois que j'étais à la maison, après, il y a ma deuxième fille qui est arrivée quelques années après. J'ai bien accouché et tout. Mais après, mon couple s'est détérioré. C'est-à-dire qu'on n'avait plus de rapport. Vraiment, comme avant, tout a changé. Mon mari a changé. Il a mal vécu la naissance de votre fille ? 86:38 Oui, voilà, parce qu'il a assisté à la naissance. Et je pense que ça l'a perturbé. On n'en a pas du tout parlé. Par contre, on est allé voir un sexologue. 86:50 Et au sexologue, il en a parlé ? 86:53 Qu'est-ce qui vous met sur la piste, Bianca, de ce traumatisme dû à votre accouchement ? Qu'est-ce qui vous fait dire ça ? 87:01 Il me revient maintenant. 87:03 Parce que le problème, c'est que mon mari est un TSE. Donc, il ne parle pas. Il ne disait rien du tout. C'est-à-dire que mon mari, après... 87:14 il n'y allait plus. 87:19 Et il m'a dit, on ne peut rien faire. Je ne peux pas vous aider s'il ne vient pas. Ah, il n'allait plus chez le sexologue avec vous au départ. Il a été d'accord. D'ailleurs, vous étiez un petit peu avant-gardiste parce qu'à l'époque, peu de gens allaient chez le sexologue. Donc, il a été collaboratif et puis d'un coup, il n'est plus venu. Donc, ça ne l'intéressait plus. On n'en a pas du tout parlé. 87:37 C'est un taiseux, c'est-à-dire une personne qui ne s'exprime pas beaucoup. 87:45 Et aujourd'hui, ce qui se passe, c'est qu'avec mes 60 ans de mariage, on a pas mal de problèmes de santé. Et moi, je me dis que ça vient de tout ça, parce qu'on n'a pas vraiment profité... 87:59 des moments ensemble dans la vie. 88:02 Mais est-ce que, alors, à part la sexualité, Bianca, à la naissance de votre deuxième fille, est-ce que le reste était épanouissant ? Est-ce que vous aviez une complicité ? Est-ce que vous aviez une intimité dans les mots ? Est-ce que vous aviez des valeurs communes, des projets communs ? Oui, on voyait des projets, pas beaucoup. 88:19 Mais bon, on s'est mariés parce qu'on avait... Vous savez, à l'époque, Pour avoir un appartement, il fallait être marié. 88:32 Je vais vous poser une question qui est un petit peu dure, mais je répondis sur ce que vous m'exprimez, évidemment, parce que, vous voyez, moi je partais sur 60 ans de mariage, c'est incroyable et tout. Finalement, vous avez un constat qui est beaucoup plus mitigé que ça. Alors, est-ce que vous pensez que vous vous aimiez ? À 18 ans, quand vous vous êtes rencontrée ? 88:53 Moi, je pense que c'était mariage d'amitié déjà. Pas trop d'amour. Mais bon, après, parce que je l'ai connue à 16 ans. C'est difficile à 16 ans, on pense. C'était encore étudiante. Et mon mari, après, il est parti à l'armée. 89:10 Alors là, ça s'en boulait des choses. Et quand il est revenu, on s'est mariés. Donc comme ça, rapidement, subitement, sans... parce que sa famille est allée s'installer dans le sud, et on puisse retrouver seule, et puis voilà quoi, c'était difficile pour moi, mais bon, on a tenu moins, pendant quelques années, juste après la naissance de ma fille, j'étais un peu perdue, parce que je pense que c'est un accouchement qui s'est bien passé, hein. 89:41 Ah ben voilà, il ne l'a pas trop supporté, il ne l'a jamais dit, et puis voilà quoi. 89:46 Et est-ce qu'à un moment donné, vous avez retrouvé, et j'imagine que oui, parce que 60 ans c'est long quand même, de la communication ? 89:54 Pas du tout. Pas du tout ? Pas trop, parce qu'après, je suis restée il y a quelques années à la maison, j'ai repris mon travail, et bon, bah oui, après, vous savez, j'avais... Moi, je dis que la vie, elle est passée trop vite. Je n'ai pas rendu compte de tout ça. 90:14 Et puis, j'en avais marre, marre de tous ces trucs. Et un jour, j'ai dit à mon mari, « Écoute, si ça ne marche pas, je vais chercher quelqu'un d'autre. » Alors là, ça fait qu'il dans ma tête. 90:31 C'est un challenge. 90:32 Oui, voilà. 90:33 Je vais te faire mentir. Vous aviez quel âge à ce moment-là, Bianca, quand vous dites ça ? 90:39 J'avais 35 ans. 90:40 Ah oui, vous étiez jeune, oui. 90:42 Voilà, 34-35 ans. J'ai un peu ouvert les yeux autour de moi et je suis tombée sur une personne que je connaissais déjà peu. Parce qu'avant, mon mari, j'avais déjà une... 90:57 Un copain, pour ainsi dire. 91:04 Donc, voilà. Vous avez retrouvé votre premier petit copain ? 91:07 Non, je n'ai pas retrouvé. Par contre, j'ai trouvé le copain du copain. 91:12 Ah, le copain du copain. 91:15 Voilà, oui. C'est un peu ça. Nous avons travaillé après ensemble. Et puis après, c'est parti aussi dans l'amitié, toujours. 91:24 et bon après on est tombé amoureux et puis voilà et puis voilà c'est à dire c'est quoi et puis voilà vous n'avez pas quitté votre mari puisque vous venez de fêter 60 ans de mariage oui parce que mon mari après s'en foutait complètement et il m'a dit ça ne passera attendez c'est à dire que votre mari il a validé il a validé le fait que vous le trompiez bah oui tout à fait il pensait que ça n'allait pas durer quoi Et de l'autre côté, c'était pareil, parce que j'ai trouvé une personne qui était comme moi. 91:58 Attendez, la femme, il était marié aussi. 92:01 Et sa femme, elle a été OK pour qu'il la trompe aussi. Oui, ben bon, elle n'a pas tout de suite appris. Mais après, elle lui a dit ça va te passer aussi. Oui, ça va se passer. Et tous les deux ont dit ça va se passer. Nous aussi, on a dit ça va se passer. 92:20 Et ça s'est passé au bout de combien de temps, alors ? 92:23 Ça n'est jamais passé parce que maintenant, on est âgé et on est tous malades. 92:30 Voilà le résultat. Attendez, attendez, Bianca, excusez-moi. Ça n'est jamais passé. C'est-à-dire que là, aujourd'hui, vous fêtez vos 60 ans de mariage, mais vous avez toujours l'amant que vous avez rencontré à l'âge de 35 ans ? 92:41 Moi, j'avais 40 ans. 92:45 40 ans d'adultère ? 40 ans, je pense. 40 ans d'adultère ? 92:50 Oui, enfin, oui, d'adultère, vous savez. 92:53 Enfin, d'adultère consentie. D'adultère consentie. Oui, voilà. De part et d'autre, les deux, la femme de votre amant et votre mari étaient au courant, sont au courant et sont au quai. Dites donc, vous êtes drôlement avant-gardiste, vous. Vous étiez un couple libre avant qu'on parle de couple libre. 93:13 Oui, mais bon, ce qui s'est passé, c'est que ces personnes, elles ont beaucoup travaillé. 93:20 On n'a pas vu le temps passer, c'est ça ? 93:25 Pourtant, la vie était bien remplie entre l'amant et le mari. 93:27 Oui, mais moi, je ne voulais pas divorcer. On n'en a même jamais parlé. 93:33 Je pense qu'on venait d'acheter une maison avant que je rencontre cette personne. Je ne voulais pas quitter mes enfants et mes enfants étaient au courant. 93:43 Ah, vos enfants aussi sont au courant de l'amour ? Ah ben moi, j'ai tout dit, vous savez. 93:46 Moi, je ne peux rien toucher parce que le problème, c'est que je ne sais pas mentir. 93:53 Et alors, comment ils ont réagi, les enfants, quand vous avez dit « Ah ben, vous savez, moi, j'ai aussi un autre homme. » Vous l'aimiez ? Vous l'aimez toujours, peut-être, d'ailleurs, l'autre homme ? 94:02 Oui, ben oui, mais on ne peut plus se voir, on est malades. C'est-à-dire, moi, j'ai subi beaucoup d'opérations. Lui, il a des problèmes aussi. Mon mari était très malade. Il a des problèmes cardiovasculaires. Et là, ce qui s'est passé maintenant, ce n'est pas récemment, depuis quelques années, il y a des troubles cognitifs. Donc, moi, ce que je ne peux pas faire, c'est être aidante, l'aidante de mon mari. Je n'y arrive pas. 94:32 Vous voyez ce que je veux dire ? 94:33 Oui, oui, je comprends, je comprends. Mais est-ce que vous vous appelez avec l'amant, Bianca ? Vous appelez au téléphone ? 94:40 Oui, oui, bien sûr, de temps en temps, oui. 94:43 Est-ce que vous pensez... Alors, vous allez me répondre sans doute que oui, mais est-ce que vous pensez qu'on peut aimer deux personnes à la fois ? En même temps ? 94:52 Ah ben non, parce qu'après, j'aimais plus mon mari. Parce que moi, je trouvais que c'était de la faiblesse. Ça part, mais bon... 95:02 C'était peut-être de l'amour aussi, c'est-à-dire qu'il préférait vous garder auprès de lui, au prix de savoir que vous ai mis un autre homme. 95:09 C'est de l'abnégation, franchement. Ou alors il avait des intérêts, comme on dit, des bénéfices secondaires, à savoir ne pas être seul peut-être. Vous ne lui avez jamais demandé ? Comment ça se fait que tu acceptes aussi facilement ? 95:27 Sur ces choses-là, il ne répondait pas. 95:31 Et puis, on n'en a jamais parlé. C'est venu comme ça, vous voyez. J'arrive même pas à l'expliquer, quoi. Mais bon, j'ai pas été malheureuse, ça c'est sûr. J'ai pas été malheureuse. Aujourd'hui, je suis passée aidante de mon mari. Et je n'arrive pas à faire ça, pas du tout. 95:51 Je n'y arrive pas. Il faut avoir les capacités de le faire. Déjà, vous nous dites que vous avez eu des soucis de santé à 78 ans, c'est un petit peu normal. Oui. Donc, si vous n'êtes pas en capacité, par exemple, vous n'avez pas la motricité ou la mobilité pour être aidante, il ne faut pas se culpabiliser, Bianca. Vous êtes aussi une femme d'un certain âge. 96:16 Oui, bien sûr. Mais le problème, c'est qu'après la naissance de mon fils, quand j'ai quitté mon emploi, j'y pense encore aujourd'hui. Donc, je fais des cauchemars et je pense encore à ces moments-là où j'ai quitté ce travail. J'ai retravaillé depuis, mais dans d'autres circonstances. Et je ne sais pas, je n'arrive pas à oublier ce travail que j'ai personnellement quitté. 96:42 Ah oui, vous avez beaucoup de regrets en fait, Bianca, il me semble. 96:45 Du regret, je me sens inutile, et puis que j'ai tout raté. 96:53 Oui, mais en même temps, je ne suis pas sûre que vous ayez tout raté, parce que quand même, vous avez eu l'homme que vous aimiez dans votre vie, 40 ans, avec la complicité et la validation de votre mari. Vous avez quand même deux enfants. 97:05 C'est beaucoup d'amour, non ? Deux enfants et cinq petits-enfants. 97:11 Ça, c'est déjà un beau succès, non ? 97:12 Oui, mais bon, vous savez, maintenant tout est bloqué. 97:19 Mais qu'est-ce qui vous paraît bloqué ? C'est votre mari qui vieillit, bien sûr, 82 ans. 97:24 Oui, parce que là, il faut que j'aide mon mari. Ma fille, elle l'aide beaucoup. 97:30 Il nécessite des soins, votre mari ? 97:33 Oui, tout à fait. Parce qu'il oublie tout. Avant, je lui ai dit « je vais passer à la libre antenne ». Après, il m'a demandé, qu'est-ce que tu fais, là ? Vous voyez, il avait déjà oublié. Et moi, je ne peux pas adhérer à ça. 97:50 Mais il est diagnostiqué, je ne sais pas, début d'Alzheimer, des choses comme ça, ou pas du tout ? 97:57 Non, ils ont eu des troubles dû à ses problèmes cardiovasculaires, parce que, bon, il avait dans sa tête des... 98:08 Il n'y a aucun nom qui a été prononcé sous la maladie. 98:12 Pourquoi vous ne mettez pas en place des aides à domicile ? 98:16 J'ai tout. 98:18 Et ça ne vous allège pas le quotidien, Bianca ? 98:22 Oui, parce qu'il a deux infirmiers et deux autres personnes qui viennent. Lui, il ne sait plus. Il se met devant la télé toute la journée. Ou alors il dort pendant deux jours. 98:37 Et quand je dis quelque chose, il se met en colère et c'est surtout ça. 98:41 Ah oui, c'est ces sauts d'humeur que vous avez du mal à supporter ? 98:44 Oui, parce que je ne retrouve plus le même homme que j'ai épousé. 98:48 Oui, mais vous savez, il y a plein d'étapes dans la vie aussi, Bianca. Le vieillissement en est une aussi. 98:58 Oui, mais j'entends toujours les anniversaires du mariage, c'est joyeux et tout ça. Et moi, je voulais juste faire passer un... 99:06 Le message qu'on peut être marié 60 ans sans être heureux. Parce que le divorce, vous savez, ce n'était pas trop à l'époque. 99:18 Et vous regrettez de ne pas avoir divorcé, Bianca ? 99:22 Écoutez, je ne sais pas. Je ne crois pas, mais je regrette de ne pas avoir fait tout ce que je voulais faire. Parce que je n'ai pas profité des moments où je me sentais libre. Pourquoi ? 99:34 Pour faire tout ce que je voulais faire, je suis restée entre ces deux hommes. 99:39 Mais il y en avait un des deux que vous aimiez. 99:41 Ah oui. 99:43 Et est-ce que votre amant que vous aimiez aurait lui divorcé ? 99:48 Ah non, pas du tout. On n'y a jamais pensé, on n'en a même pas parlé. Au début, on a dit que c'était non. 99:56 Ah oui, donc vous ne parliez pas ni avec votre mari, ni avec votre amant ? 100:00 Non. Pas sur le... On ne voyait pas le futur, on laissait venir le destin. Il disait, le destin fait bien les choses. 100:10 Oui, mais on a quand même son libre-arbitre. On parlait tout à l'heure avec Jessica d'être acteur de sa vie. C'est vrai, finalement, il a bien fait les choses. 40 ans de double vie. Mais 40 ans de double vie, ce n'est pas une vie... 100:24 Ce n'est pas la gloire, vous savez, d'être comme ça. Il ne faut pas croire. 100:31 Ce n'est pas la gloire, ce n'est pas ce que j'avais pensé. 100:34 Qu'est-ce que vous auriez voulu, idéalement ? 100:37 J'aurais voulu que tout se passe bien, qu'on puisse faire des voyages, faire des choses qu'on aime, et finalement, on n'a pas fait grand-chose. Mais bon, nos enfants sont heureux, tous en couple, mais ils n'aiment pas trop entendre parler du passé. Parce que moi, vous voyez, je suis assez... Ils réalisent d'ailleurs beaucoup trop. Et quand je dis quelque chose du passé, ils n'aiment pas. 101:06 Oui, parce que vous ressassez un petit peu le passé ? 101:09 Oui, je pense, oui. 101:12 Oui, parce que vous avez des regrets. 101:14 Oui, je ne sais pas comment les effacer, parce que bon... 101:19 Alors, ce n'est pas les effacer, c'est peut-être juste les laisser de côté ? 101:26 et rester au présent, puisque vous avez vécu au présent quasiment toute votre vie. Ce qui fait d'ailleurs que ça n'a pas tellement évolué, puisque les années ont passé, et puis vous ne bougez rien de la situation. Mais peut-être qu'aujourd'hui, à 78 ans, et à 82 ans pour votre mari, c'est peut-être maintenant que le présent s'invite vraiment. 101:47 C'est-à-dire casser le rétroviseur pour éviter de regarder le passé, les choses qu'on aurait pu faire et qu'on n'a pas pu faire, etc. On casse le rétroviseur et juste on regarde le pare-brise. 101:56 Ah oui, mais bon... Moi, je ne pensais pas devenir si vieille. Moi, je me sens toujours jeune, d'accord ? Vous voyez, c'est ça mon truc. J'ai l'esprit jeune. 102:10 Alors, qu'est-ce que vous faites pour vous, Bianca, aujourd'hui ? 102:14 Écoutez, là, déjà pour le... Pour la canicule, j'étais enfermée chez moi. 102:19 Là, la canicule, c'est normal, mais hors canicule. Oui, c'est normal. Hors canicule. 102:24 Oui, mais ça ne m'a pas fait du bien. 102:27 Non, ça je comprends. Alors là, ça n'a fait du bien à personne. J'aime aller au cinéma. 102:31 J'aime aller au cinéma. Mais tout seul, je n'aime pas. J'ai un peu perdu mes amis avec tout ça aussi. 102:41 Avec tout ça, avec la situation ou avec les années qui passent ? 102:44 Avec la situation, oui. Je suis fille unique. Mon mari, ses frères et soeurs, ils sont décédés. Alors, on se retrouve un peu tout seul, quoi. 102:58 Ah oui. Vous n'avez pas d'amis, Bianca ? 103:00 Non, parce que c'était trop difficile. Les gens, ils ont beaucoup divorcé. Alors que moi, je ne divorçais pas. Ils m'ont trouvée un peu spéciale, quoi. 103:10 Oui, mais en fait, vous savez, vous avez fait du mal à personne puisque tout le monde était OK. 103:14 Oui, c'est vrai, mais bon. 103:17 Oui, tout le monde validait cette situation. Votre mari était d'accord. La conjointe de votre amant était d'accord. Enfin, tout le monde était d'accord, en fait. 103:24 Je pense qu'on n'aurait pas eu toutes ces maladies. Et puis ça, je ne suis pas sûre. 103:32 Ah, vous pensez que vous avez psychosomatisé ? 103:34 Oui, parce que je suis même allée voir une psychologue pendant quatre ans. Et puis, je n'ai pas terminé ma thérapie parce qu'elle a pris sa retraite et elle a déménagé. Vous savez, j'avais beaucoup de gens qui sont décédés aussi. Mon parcours a changé toujours les choses. Et vraiment, quand je réfléchis bien, je n'avais pas le temps de divorcer. Et même d'y penser, hein. 104:03 Oui, vous avez été pris dans le flux de la vie. C'était peut-être aussi un avantage que la vie passe comme ça pour éviter de vous poser des questions et d'acter aussi. 104:15 Oui, mais maintenant je me dis pourquoi je me suis mariée si jeune. Ça commence par ça. Pourquoi j'ai quitté mon emploi à 25 ans ? 104:26 Mais aujourd'hui, Bianca, moi j'ai l'impression que si vous ressassez toutes les choses que vous auriez pu faire et que vous n'avez pas fait, vous vous faites du mal. Oui, je sais. Est-ce que vous ne pensez pas qu'à 78 ans, vous pouvez vous foutre un peu la paix ? 104:39 Je sais. Je n'y arrive pas, c'est ça. 104:47 Parce que j'y pense même la nuit, je n'arrive pas à dormir et tout. 104:49 Ah oui, ça vous obsède ? Oui, voilà. Il y a tout qui me revient. Il n'y a pas un soir où je ne ferai pas... un rêve sur mon travail que j'aimais. Et je me dis même, c'est la faute de mon fils, parce qu'à cause de cet accouchement, enfin de cette césarienne qui était difficile, quoi. 105:06 Alors ça, ce n'est pas tout à fait juste pour votre fils de penser que c'est de sa faute, hein. 105:11 Oui, mais au moment des césariennes, vous savez, ce n'est pas comme maintenant. À l'époque, mon fils, il a 55 ans, hein. 105:18 Oui. Non, mais je crois que le maître mot, on en parle depuis le début de cette émission, c'est l'acceptation, Bianca. Là, vraiment, vraiment, vraiment, vraiment, je sais que vous n'arrivez pas à faire autrement, vous venez de me le dire, mais c'est vous faire du mal inutilement. 105:32 Oui, je manque d'énergie, de motivation, parce que j'ai l'impression que là, c'est fini, quoi. 105:43 Vous avez dit que vous aviez l'esprit jeune et que vous viviez jeune. Oui, j'avais l'esprit jeune. 105:46 Moi, ce que j'aimerais faire, c'est aller voir des concerts, des trucs comme ça encore. 105:52 Est-ce que vous voulez, Bianca, que je passe un appel dans la libre antenne afin que vous rencontriez des amis dans votre ville entre Mulhouse et Colmar ? 106:04 C'est une bonne idée, ça, peut-être. Parce qu'il vous manque une compagnie. Et moi, c'est ça que j'entends. Il vous manque une compagnie. Peut-être que si vous mettez des actions en place, comme aller au cinéma, ou aller au théâtre, ou aller voir un concert, vous allez moins ressasser le passé et moins vous apesantir sur ce passé qui ne sert à rien d'être revisité par les biais négatifs. Vous n'allez pas le changer. C'est votre vie. Vous avez 78 ans. Laissez-vous tranquille, Bianca. 106:32 Oui, mais c'est la dernière ligne droite. Je le dis toujours à ma fille. Ma fille, elle est infirmière. Elle travaille dans le médical. Alors, elle dit à des gens pires que toi. Et puis, voilà, on commence à se prendre la tête toutes les deux aussi. Alors qu'on s'aime beaucoup, quoi. Je ne sais pas. 106:50 Et elle vous prend la tête pourquoi ? Parce que vous ressassez le passé ? Ah oui. 106:55 Ben oui. Peut-être qu'il faut... Alors, déjà, je vais passer l'annonce sur l'antenne d'Europe 1. Alors, si quelqu'un nous entend ce soir, qui habite entre Mulhouse et Colmar, je suis avec Bianca, qui a 78 ans, qui a très envie de pouvoir sortir, aller boire un thé, aller au cinéma, aller au théâtre, aller voir un concert... 107:14 Et qui cherche des amis. Voilà. Donc, si vous nous entendez ce soir sur l'antenne d'Europe 1, et si vous entendez mon appel, bien sûr, n'hésitez pas à nous laisser vos coordonnées au 7 39 21. Et puis, on donnera évidemment votre numéro de téléphone à Bianca. Ça, c'est une première chose. Très gentil, Valérie. Merci beaucoup. Maintenant, Bianca, moi j'ai envie de vous proposer quelque chose par rapport à ce passé, puisque vous n'allez pas retourner voir une psy, quoique ça pourrait vous sortir de la maison aussi et vous occuper. 107:44 Moi, je vous propose de faire un rituel, peut-être, c'est-à-dire de noter peut-être sur des papiers ou sur une feuille tout ce que vous avez envie de laisser derrière vous, tous ces renoncements que vous avez vécus. 107:57 le renoncement de votre travail le renoncement de cet homme qui de toute façon n'allait pas divorcer puisqu'il y a complicité des deux côtés des conjoints et conjointes donc d'écrire sur une feuille ou sur plusieurs feuilles ou sur des post-it tous vos regrets et de les mettre dans une boîte et d'aller peut-être enterrer cette boîte dans votre jardin ah d'accord oui parce que j'ai déjà pensé à ça moi j'ai tellement de renoncement 108:26 Par contre, les choses que j'aimerais faire, j'ai moins de choses. 108:30 Oui, mais vous savez, la nature est en horreur du vide. Si déjà, vous videz tous les regrets, tous les renoncements, vous les enterrez, symboliquement, c'est important, la vie, elle va re-remplir ce vide avec autre chose. Ni vous ni moi, on sait ce que c'est. Mais la nature est en horreur du vide. Si je vide la bouteille d'eau, elle va se remplir d'air. 108:53 C'est ce qui s'est passé toute ma vie. Il y avait toujours des successions de choses qui me plaisaient et qui me rendaient heureuse. 109:00 Vous voyez pourquoi vous voulez que ça s'arrête ? 109:04 Là, c'est fini. 109:07 C'est fini, c'est fini, vous n'en savez rien du tout. Évidemment que vous êtes plutôt vers la sortie, ça c'est évident. Oui, voilà, c'est ça. Mais quand même, regardez, on a Catherine au 73921 qui dit « Bianca, nous sommes nombreux et nombreuses à l'heure du bilan à avoir des regrets. On ne refait pas l'histoire. Ne vous torturez pas. Pensez aux choses positives que vous avez connues. Il y en a sûrement. Très bonne continuation à vous. » Elle a raison Catherine au 73921. 109:33 Oui, parce que pour les regrets, ça rend malade. 109:37 et oui c'est pour ça que je vous dis mettez tout dans une boîte vous choisissez une jolie boîte oui voilà je vais le faire et vous mettez sur plein de post-it vous revisitez votre vie depuis le début du plus loin dont vous vous souvenez et sur chacun des post-it le renoncement et le regret vous mettez tout dans la boîte vous enterrez la boîte et peut-être que vous pouvez même faire aussi en parallèle sur une autre feuille la liste des choses positives de votre vie La liste. 110:11 Et vous la mettez en évidence sur le frigo ou dans votre chambre ou sur votre table de nuit. 110:18 J'ai plein d'idées encore, mais bon, j'arrive plus à être motivée. C'est ça, je n'avance plus. 110:28 C'est quoi les idées que vous avez aujourd'hui, Bianca ? 110:32 Pardon ? C'est quoi les idées ? Vous me dites, j'ai plein d'idées encore. C'est quoi les idées que vous avez aujourd'hui ? 110:36 Je voudrais sortir, parce que moi, je n'aime pas rester à la maison. En plus, je ne suis pas une femme d'intérieur. 110:43 Et alors, pourquoi vous ne faites pas partie d'activités ? Dans votre vie, il doit y avoir des activités ? 110:47 J'ai déjà fait. 110:48 Par la mairie ? 110:49 J'ai déjà fait. J'ai fait beaucoup de choses du yoga, du... Sauf que j'ai eu beaucoup de choses. 110:57 Et vous n'avez plus envie ? 111:00 trouver autre chose quoi mais bon une chose que je n'ai pas fait bah du chant oui bon non ça vous parle pas si mais bon 111:12 Oui, vous êtes en petite forme. 111:14 C'est mon âge, quoi. 111:17 Il faut s'autoriser. Vous savez, le thème de ce soir, de l'émission de ce soir, parce qu'on ne sait jamais le thème avant de commencer l'émission, mais là on le voit ce soir, c'est oser. Oser. Il n'y a pas d'âge pour oser, Bianca. 111:30 Il n'y a pas d'âge. 111:32 les témoignages d'avant, et je trouvais que c'était très joyeux. Mais oui ! Comparé à moi, quoi. 111:39 Non, mais on ne va pas... Ne commencez pas à vous juger. Mais par contre, vous pouvez oser, même à 78 ans, regardez, vous osez nous appeler ce soir sur l'antenne d'Europe 1 ? 111:48 Oui, parce que c'était... Vous savez, hier soir, il y avait ce monsieur qui a appelé, là. 111:53 où son fils s'est suicidé. 111:55 Ah, Stéphane, oui. 111:57 Oui, il était très ému. 111:59 Oui, qui nous écoute sans doute ce soir. 112:00 Moi, je serais pareil, je n'oserais pas appeler. Et aujourd'hui, comme j'avais ses 60 ans, je me retrouve toute seule parce qu'avec mon mari, je suis toute seule parce que là, il n'y a plus de dialogue. Donc, je me suis dit, ce n'est pas possible. Parce que bon, c'est vrai qu'après, il était quand même mieux. Et je me suis dit, bon, maintenant, vous savez, je vous écoute tous les soirs et ça fait... On attend que j'écoute la libre-entête. 112:25 Merci de votre fidélité. 112:27 Oui, j'écoutais Olivier, j'écoutais Roland, tout le monde. Et tout le monde depuis longtemps. Mais je n'ai jamais vu un cas comme moi. Pourtant, il y a des choses qui m'ont déjà touchée. Parce que des fois, ça me rend triste aussi. Mais des histoires comme moi, 60 ans de mariage en étant malheureuse, enfin pas malheureuse, mais Pas compris, je dirais. 112:55 Oui. Mais vous n'avez pas eu que ces 60 ans de mariage incomprises. Vous avez aussi 40 ans d'histoire d'amour avec un autre homme. 113:04 Oui, je sais. Finalement, je suis en train de les balayer parce que je me dis... 113:10 Enfin, je ne sais pas. Elles ont été vécues quand même. 113:12 Elles ont été vécues et très bien. 113:16 Je ne regrette pas. 113:17 Je ne regrette pas du tout. 113:20 Et puis vous êtes proche de vos enfants, vous êtes proche de vos petits-enfants. Oui, voilà quoi. Oui, c'est pas rien ça non plus. C'est même tout d'ailleurs. Non mais il vous manque juste des opportunités de sortie. Parce que c'est vrai que de voir son mari vieillissant, surtout que vous n'étiez pas folle d'amour pour lui, je crois qu'on a compris, c'est difficile. 113:46 Regardez, on a Mireille qui nous dit au 739-21 « J'ai 80 ans. Après le décès de mon mari l'année dernière, j'ai trouvé un petit conservatoire privé à Nevers où je fais du chant et du théâtre. Je me suis fait plein d'amis. Courage. 114:04 » C'est joli, quoi. 114:07 Voilà. Mireille qui a donc 80 ans et qui nous met 40 ans de mariage. Quand même. Vous voyez ? 114:16 Ce qui m'inquiète aussi, c'est que maintenant j'ai une grande fille de 22 ans, je n'ai pas envie qu'elle sache tout ça, parce que je me dis, est-ce qu'elle comprendrait ? Parce que l'époque n'est plus la même. 114:29 Une petite fille ou une fille de 22 ans ? 114:31 Oui, une petite fille de 22 ans. Parce que je me dis, les gens ont changé depuis le Covid, je ne sais pas, ce n'est plus pareil. 114:42 Moi, je pense que la génération de votre petite fille, elle est quand même tellement ouverte. Moi, je trouve quand même que vous avez été très avant-gardiste, Bianca, vous et votre époux. Vous étiez en couple libre avant même qu'on parle du couple libre. Vous avez assumé d'être avec deux hommes en même temps. Vous avez eu la chance de tomber sur un homme qui vivait la même histoire de l'autre côté. C'est quand même incroyable ! 115:09 Oui, pour ça, je remercie mon mari, parce que bon... Il vous a laissé libre. J'ai vécu une belle histoire, quoi. Mais ma petite-fille, maintenant, elle n'accepterait pas ça. 115:21 C'est pareil. Vos enfants l'ont accepté ? Vous pensez que les petits-enfants ne sont pas au courant ? À 22 ans, on est jeunes adultes, quand même. 115:28 Oui, parce que vous pouvez sortir, je les emmenais des fois. 115:32 Non, mais moi, je crois que ça se trouve, elle sait déjà, votre petite-fille. 115:35 Ça se peut, mais je sais. 115:39 N'ayez pas honte de votre vie, Bianca. 115:41 Oui, c'est ça, j'ai honte. 115:43 Mais non, n'ayez pas honte de votre vie. Je trouve que vous vous torturez beaucoup, beaucoup trop. Vous vous jugez trop durement. Le temps n'est plus à l'auto-jugement, le temps n'est plus à la honte, le temps n'est plus au regret. Soyez à aujourd'hui. Vous avez toujours vécu au présent toute votre vie, sans vous interroger sur l'avenir. C'est le moment d'appliquer cette recette aujourd'hui. 116:07 C'est vrai, c'est que l'avenir, je n'y pensais pas trop. 116:09 Oui, c'est ce que vous m'avez exprimé. Mais c'est le moment de continuer aujourd'hui, de vous dire aujourd'hui, je suis au présent, qu'est-ce que je peux faire aujourd'hui pour être un petit peu mieux ? C'est inutile de ressasser le passé, je vous assure, surtout à votre âge. 116:26 Oui, je vais essayer. Essayez de faire ce que fait Mireille à 80 ans. 116:37 trouver un petit conservatoire ou voilà vous me dites j'ai pas envie de refaire ce que j'ai déjà fait mais il doit y avoir d'autres choses vous avez l'air d'être curieuse quand même Bianca oui mais j'ai fait beaucoup de choses dans les associations et tout non moi je pensais à quelque chose de ludique quelque chose de ludique du chant, du théâtre, de la sculpture de la peinture peut-être du jardinage si vous aimez jardiner mais tout ça c'est pas tellement faire c'est surtout être en lien c'est ce qui permet de relationner parce que c'est vrai qu'en ce moment je fais rien alors strictement rien Après, c'est la canicule, Bianca. 117:21 Un peu de douceur avec vous-même, c'est pas mal non plus. On est tous un peu amorphes. J'aime beaucoup lire. 117:28 Ça, c'est aussi mon truc. 117:32 Un club de lecture, par exemple. 117:33 Oui, mais j'ai personne qui est comme moi. Moi, j'aime la musique, le cinéma, la lecture. Les gens... 117:43 De mon âge, ils parlent tous de cuisine, de médicaments et tout ça. 117:49 Pourquoi vous ne lancez pas, vous, le club de lecture ? 117:53 Je ne sais pas. Parce que j'ai... 118:01 Je ne sais pas, je ne peux pas vous le dire. Peut-être que l'idée va faire le chemin. 118:07 Parce que j'ai aussi des problèmes avec les yeux. Vous savez, c'est un truc... 118:11 Ah oui, ça c'est... Voilà, c'est ce que j'allais dire, quand on vieillit. Voilà, c'est quand on vieillit et je crois que le maître mot de ce soir que vous pouvez retenir de notre entretien, Bianca, c'est accepter. Accepter l'état de votre corps d'aujourd'hui, accepter l'état de votre mari, accepter la vie que vous avez eue. Comme ça, vous allez disposer d'un petit peu plus d'énergie que vous allez mettre à votre service. 118:40 J'ai tout derrière moi, quoi. 118:44 Non, non, non, tant qu'on est là, on a aussi des choses devant. Bien sûr que le temps, il est plus court devant, ça c'est sûr, on ne peut pas dire le concret. 118:51 Écoutez, je vous remercie Valérie. Écoutez, moi je vous embrasse fort, Bianca. 118:56 Et je vous remercie de nous avoir appelés, vraiment. Je remercie aussi Jade, et je voudrais juste dire un mot à mes enfants et mes petits-enfants. 119:08 Je les aime beaucoup et je suis très fière de ce qu'ils font. 119:13 Ah ben voilà, ça, ça va être en haut de ce que vous avez accompli de positif dans votre vie. 119:19 Voilà, oui. 119:20 Et puis, ils peuvent réécouter notre entretien sur europe1.fr et vous aussi, Bianca. 119:23 Je l'ai accompli tout seul, vous voyez, j'étais toujours seule. 119:30 Parce que vous êtes féminique aussi. 119:32 Oui. 119:33 Quand on est féminique, on porte une autre solitude. 119:36 Oui, ok. Merci beaucoup. 119:39 Gardez le moral, gardez le moral, Bianca. Et puis, vous savez, nous sommes là. Donc, maintenant, vous avez fait le premier pas pour nous appeler. Eh bien, rappelez-nous, s'il vous plaît. 119:49 Oui. 119:50 Non, j'insiste. J'insiste vraiment, Bianca. 119:53 Oui, c'est possible, oui. 119:54 Comme ça, vous serez un petit peu moins seule. Oui, je vous remercie beaucoup. 119:57 Merci. 119:57 Ça m'a fait beaucoup de bien. 120:02 Je vous souhaite de bonnes vacances. 120:04 Merci beaucoup. Je vous embrasse très, très fort. 120:06 Il y a beaucoup de bonheur. 120:12 Moi aussi, je vous embrasse. Merci. Au revoir. Au revoir. Bonsoir, Jess. 120:16 Bonsoir, Valérie. Vous allez bien ? 120:19 Je vais bien. Merci beaucoup. Je sais que vous vouliez nous donner de vos nouvelles. Alors, je vous écoute, Jess. Je vous donne la parole. Que vouliez-vous nous raconter ce soir ? 120:30 En entendant, vous voyez, je suis très fatigué, je n'ai pas dormi de 24 heures, je vous assure. 120:36 Ah bon, 24 heures ? Mais vous avez quel âge ? Redites-nous, Gess, parce que 24 heures sans dormir. 120:41 Je suis comme les dames, parce qu'à un certain âge, on ne donne plus à l'âge. On va dire que j'ai la cinquantaine. La cinquantaine, 24 heures sans dormir, c'est la canicule ou c'est autre chose ? J'ai la cinquantaine rugissante. C'est magnifique. 120:54 Pour vous dire les choses, en fait non, je me suis livré ou délivré à une expérience quasi spirituelle, c'est-à-dire que j'ai passé une nuit dans une espèce de temple allongé sur un plancher. Je n'avais jamais fait ça de ma vie et c'était une expérience très très très forte. On n'a pas le temps de donner les détails, donc peut-être une autre fois, allez savoir. Mais ce qu'il y a d'extraordinaire dans la continuité de ce qu'on s'était dit les autres fois, C'est les synchronicités. 121:25 C'est-à-dire qu'en fait, la jeune femme qui partage pas mal de choses avec moi, on a eu une espèce de rupture qui m'a fait très mal parce qu'en fait... 121:39 La canicule n'aide pas. Je me suis emporté et je lui ai dit des choses qui ne correspondent pas à ses valeurs. Et je dirais que son ego, mais dans le sens le plus ordinaire qu'il soit, ne peut pas supporter ça. Donc pour elle, c'est un motif de rupture irréversible, irrécupérable, sans retour possible. Je la connais. 122:03 On va juste contextualiser deux minutes. Il me semble, Geste, quand on s'était parlé il y a quelques mois, que vous étiez avec une femme qui était 30 ans plus jeune que vous, c'est ça ? 122:12 Voilà, à peu près. 122:15 À peu près, voilà. Donc, à l'époque, ça roulait. Mais c'était platonique, il me semble. 122:21 Voilà, enfin, comme je vous avais dit à l'époque, je refutais, je reposais ce terme de platonique, dans le sens que platonique voudrait dire qu'il n'y a pas de désir, alors que là, le désir, il est énorme, sauf qu'il est canalisé par des contraintes que je n'ai pas choisies, qui sont les siennes. C'est une personne qui a choisi un chemin qu'on pourrait qualifier de spirituel et qui a décidé que le prochain homme avec qui elle serait... Il n'y aurait pas d'intimité sans passer finalement, sans tomber dans des choses techniques. 122:54 Oui, mais attention, un mariage coutumier en fait, parce qu'on parle d'une personne qui est dans un autre pays où on pratique ça, qui est en fait un mariage plus facile que le mariage civil, mais qui est quand même un mariage, un engagement qui implique en plus des témoins de familiaux en quelque sorte. Et c'est justement, je parle vite pour accélérer, puisqu'il ne reste que quelques secondes et minutes, c'est une personne qui est dans un mouvement qu'on pourrait qualifier de magico-religieux, ça n'appartient qu'à moi de ce terme, et je ne donnerai pas le nom parce que d'abord, je n'aurai pas le temps d'expliquer, et ça ne serait que des préjugés. 123:25 Et moi, ce mouvement m'avait attiré et au moment de cette rupture, concordamment on va dire, elle m'avait parlé de ce mouvement, de l'accompagner et elle m'a dit tu viendras participer à Nanana. 123:39 Mais ce n'est pas une secte. 123:42 Non, vous savez, au sens propre du terme, c'est une secte, ça va vous enfermer, par définition, ça va vous capter votre monnaie. Il n'y a rien de tout ça. 123:56 Donc elle vous propose une expérience mystique ? 123:58 Voilà, on va dire ça comme ça. Et cette expérience mystique est énorme pour moi parce que, en fait, si vous voulez, pour le dire, c'est pas évident de résumer ça en quelques secondes, c'est une façon pour moi de dire qu'il y aura un avant et un après. C'est, à part des rituels, par des rituels, et c'est drôle parce que c'est assez syncritique. Vous savez, par exemple, dans le chamanisme, par exemple, des choses comme ça, on prend des onctions, on vous verse des onctions, vous prenez des bains de purification, etc. Et dans cette pratique-là, il y a de ça. 124:33 Et évidemment, les produits... 124:35 Là, on n'est pas dans la haute de sudation, là, on est plutôt allongé sur le plancher pendant 24 heures, c'est ça ? 124:42 Non, c'est pas ça. Le reste de la journée, en fait, ce sont des alternances de prière, de prosternation, de silence et de méditation. On va dire ça comme ça. Et à un moment, vous allez dans une espèce de douche. C'est vous-même, parce qu'il y a l'intimité qui est respectée, évidemment. Sinon, là, justement, ça serait sectaire, comme vous dites, ou comme vous disiez plus exactement. Et vous vous versez cette espèce de produit qui est un mélange de plusieurs choses. qui est censé vous plurifier. Et à la fin, en partant, on vous fait une espèce de shampoing avec notamment de la noix de coco mélangée avec d'autres substances, et c'est censé vous remettre les idées en place. 125:19 Je dis ça très vite. 125:21 Et en fait, moi, je considère ça comme le passage de l'homme ancien à l'homme nouveau. Et cette rupture m'a appris une chose, c'est la fragilité de la relation humaine. Il suffit de... C'est quoi péter les plombs, pour le dire crûment ? C'est vous emporter. Mais c'est quoi vous emporter ? C'est soit... 125:39 Vous livrez votre inconscient, ce que vous avez dans l'inconscient, qui pourtant vous, ou soit vous êtes possédé par un esprit, entre guillemets, selon votre ambition, et c'est rigoureusement la même chose. C'est très exactement la même chose, sauf qu'on ne le désigne pas pareil, selon le cadre de référence, la question... 125:53 C'est surtout que dans un cas, c'est son propre esprit, et dans l'autre cas, c'est plutôt une entité extérieure. Ce n'est pas tout à fait pareil quand même. 126:02 Oui, mais moi je dirais que l'entité extérieure est le prolongement de notre inconscient. Vous voyez, ça me fait penser que c'est quelqu'un qui disait ça. Il y a un tableau de peinture, j'essaie de le retrouver, ça me vient de loin, c'est un espagnol, en plus je l'ai introduit en français. L'apaisement de l'Allemagne, je réalise en fait. Le sommeil de la raison engendre des monstres, voilà c'était ça cette phrase. Vous voyez ce que je veux dire ? Là je parle au niveau symbolique. 126:28 Il nous reste peut-être deux minutes, j'en sais rien. 126:31 Oui, il reste deux minutes, mais je suis garant du temps, évidemment. Alors, dites-moi juste, ce que vous avez laissé dans l'ancien vous, est-ce que vous trouvez, après ces 24 heures, et après vous irez faire un gros dodo, j'imagine, dans ce nouveau vous ? 126:50 L'humilité. 126:51 Et c'est drôle parce que le mot humilité, il résonne avec l'humiliation. Parce que dans l'humiliation, c'est que vous vous retrouvez là, on vous... Enfin, moi, j'étais comme ça. C'est pas très tendre. On vous propose de vous prosterner, de vous agenouiller. Je sais pas s'il vous plaît. Non, il y a une autorité. Moi, ça me fait penser, d'ailleurs, à ce qu'on retrouve dans le bouddhisme zen, quand on fait zahen, si ça parle à des gens. C'est-à-dire que c'est une hyperdiscipline, une espèce d'actitude. Oui, de rigueur. Et... 127:20 Et vous avez un retournement sur vous-même, en fait, une prise de conscience personnelle. Ça, il n'y a que vous. Et moi, ce dont j'ai pris conscience, c'est qu'avec cette jeune femme qui est la beauté même, et quand je parle de beauté, je ne parle pas de la beauté plastique, qui est l'élément d'approche. Derrière la beauté plastique, il y a la beauté de l'âme. On peut raisonner avec Platon, si vous voulez, parce que Platon, la beauté platonique, ça serait le ciel des idées, comme il dit. Et moi qui ai fait du théâtre pendant quatre mois à Paris, il n'y a pas longtemps, je vais représenter justement ce ciel de la beauté. 127:51 Tous les soirs, je vais dans le jardin admirer la statue de marbre de la beauté. 127:55 Elle ne frémit pas. Il reste 40 secondes. Dites-nous, cette jeune femme, aujourd'hui, c'est quoi votre positionnement suite à cette initiation ? 128:06 Mon positionnement, c'est mon adaptation à la réalité. C'est-à-dire qu'elle a rompu... J'accepte la rupture et les cartes sont rebattues totalement. Je ne sais pas ce qu'il adviendra, ça ne m'appartient pas du tout. Je suis ouvert à tout. 128:21 Écoutez, moi je dis que c'est une très belle fin d'émission pour une émission qui a été basée justement depuis le début sur l'acceptation. 128:30 Vous voyez, vous ne pouvez pas me tomber, c'était la dernière synchronicité de ma dernière émission de cet été. Merci beaucoup Geste. De toute façon, on se reparlera, je l'espère en tous les cas. Passez un bel été aussi de votre côté et là, reposez-vous s'il vous plaît. 128:46 A bientôt. A bientôt. 128:48 Au revoir. 128:50 Merci, au revoir. 128:52 Vous aussi, venez vous confier à Valérie Darman en appelant le 01 80 20 39 21. Numéro non surtaxé, Europe 1.