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La Rosa de los Vientos Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola Onda Cero
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No hay nada más irracional que buscar inteligencia en los test de inteligencia. Eso lo tienen muy claro los investigadores de la London School of Economics que saben que la inteligencia se mide por la forma de enfrentarse a los problemas y la capacidad para resolver retos vitales. Ahora han efectuado un nuevo estudio y un nuevo estudio que nos lleva a las siguientes conclusiones. Al margen de ello... El estudio determina una serie de comportamientos que están ligados a las personas en ciertas capacidades.
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Una de las cosas que señala ese estudio es que las personas muy inteligentes sienten atracción por la soledad, pero tal correlación... ...puede ser objeto de conclusiones... ...muy poco inteligentes y erróneas... ...el estudio no quiere decir... ...que la gente inteligente... ...sufra de soledad, no... ...el estudio dice que la gente inteligente... ...prefiere estar solo a mal acompañado... ...que prefiere huir... ...de las conversaciones vacuas y sin pilonas... ...que no aportan nada... ...prefieren el diálogo interno... ...que cuando ven una puerta a lo lejos se largan... ...no quiere decir...
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...que no quieran estar en un sitio que no les enriquece. Pero precisamente eso es lo que buscan, enriquecerse. No son antisociales, simplemente son exigentes consigo mismos y con los demás. Disfrutan de la autonomía, pierden en esa búsqueda la noción del tiempo... ...pero reflexionan, ceden, aunque no son tontos. Otra de las características de las personas inteligentes... ...es su aprecio por el desorden... ...y es que para ellos... ...el caos genera creatividad... ...un estudio de la Universidad de Minnesota... ...este propósito... ...dice que algunas personas... ...necesitan cierto desorden... ...para cultivar la innovación...
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Ordenar en exceso es para ellos una pérdida de recursos. Además, las personas inteligentes son autocríticas. Sufren, sufren ante lo que han hecho. Siempre creen que lo pueden hacer mejor. Les atenaza el miedo al espanto. No es que crean que hacen las cosas muy mal, sino que creen que las pueden hacer mejor. Pasan de hacerlo, pero pasan de hacerlo peor. Ellos quieren hacerlas bien, pero son críticas a... Las personas inteligentes aprecian dormirse tarde, es decir, escuchan la rosa de los vientos.
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Y añado, una persona inteligente puede ser así, pero que nadie piense que esas características son exclusivas de las personas inteligentes. Todos podemos ser así, aunque no demos buenos resultados en esos burdos test. La ciencia nos demuestra que esos comportamientos son propios de la inteligencia, pero no exclusivos de ellos. Y esa debe ser la elección. Ser así es correcto. No lo decimos nosotros, lo dice la ciencia. A veces es más raro que un perro verde no ser.
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Más raro que un perro verde no es el negativo, pero es mejor no serlo.
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Comenzamos, esto es La Rosa de los Vientos, en la sintonía de Onda Cero Radio. Vamos a estar con todos vosotros hasta las 5 de la madrugada. Saludos de Bruno Cardeñosa en nombre de todo el equipo que hace posible este programa. Los contenidos son los que vienen a continuación.
03:34
Ya sabéis que La Rosa de los Vientos está todos los sábados y todos los domingos entre 1 y 5 de la madrugada. Sábados y domingos entre 1 y 5 de la madrugada y en cuanto acabe el programa en la página web en www.ondacero.es.
03:50
en la sección de programas y en la sección de podcast. Ahí está nuestro espacio, nuestro programa grabado justo, justo en el momento en el que finalice el programa. Se sube de forma automática la grabación de cada uno de los espacios. Está en OndaCero.es y en las diferentes plataformas. Nos puedes seguir también por esas plataformas. Puedes seguirnos también a través de las redes sociales, de Instagram, de X... Y, por supuesto, además de todo ello, además de poder conseguir y escuchar el programa entero y la grabación de cada uno de los espacios, puedes escuchar aquellas entrevistas que quieras, aquellos momentos que te parezcan interesantes.
04:30
Puedes seleccionar secciones, puedes seleccionar entrevistas, puedes escuchar a la carta La Rosa de los Vientos a través de OndaCero.es.
04:38
Pero ella no podía encontrar cómo acercarse.
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Un programa que, como todas las noches, de los sábados a los domingos, vamos a tener Zona Cero Tartulia con Amado Martínez, con Juan José Chetoro y con Josep Guijarro, que nos van a hablar de, entre otras cosas, de una serie de experimentos relacionados con el clima en China. Os van a hablar y vamos a comentarlo. Una profecía relacionada con el Mundial de Fútbol. Decían y anunciaban que iba a ocurrir algo relacionado con los no identificados entre Escocia, en el partido entre Escocia y Brasil.
05:14
Evidentemente no ha ocurrido nada, pero esa profecía, un poquito estudia, ha tenido muchísima repercusión. Y vamos a hablar, entre otras cosas, también del padre de las matemáticas en nuestro país.
05:29
Y también vamos a tener esta noche, lo tendremos luego, el cuarto elemento con Manuel Carvallal. La semana pasada hablábamos de Tulsi Gavarre, lo hicimos en materia reservada con Fernando Rueda, que nos comentó cómo la directora, hasta el pasado fin de semana, la directora de todos los servicios de inteligencia en Estados Unidos, había dicho algo sobre laboratorios secretos en los Estados Unidos. en diferentes países pagados y financiados por los Estados Unidos. Esa declaración ha tenido muchísima repercusión, pero no tenía mucho fundamento, aunque lo decía quien lo decía.
06:06
Pues bien, justo después de hablar en el programa de esto, varios periódicos norteamericanos, especialmente el de Washington Post, publicaban una información sobre Tulsi Gabar, una información que la ligaba a ella a una secta Una secta extendida de los Hare Krishna que tenía mucho que ver con esas declaraciones y con otras relacionadas con los virus. Sobre ella, sobre esa secta y sobre otras noticias relacionadas con el mundo de las sectas, hablamos esta noche con Manuel Carvallal en el cuarto elemento.
06:38
También tenemos esta noche Silvia Casasola, muy buenas. Hola, buenas noches. Mujer con alma, noche oscura.
06:44
Pues sí, mira, en Mujer con Alma vamos a hablar de alguien que la verdad es que tenemos unos artistas tan maravillosos y ahora vamos a hablar específicamente de artistas femeninas que son desconocidas. Entonces, el Museo Thyssen-Bornemitsa está poniendo en orden esto y está trayendo unas exposiciones estupendas, magníficas, para conocer a estas artistas, tanto españolas como del extranjero, pero sobre todo yo aquí saco pecho por lo patrio, y es Carmen Lafón.
07:17
Bueno, ella es una artista realista, pero tiene un estilo particular muy, muy especial, que yo invito a todos los oyentes a que escuchen esta entrevista, porque no solamente van a conocer cómo es ella, sino también su estilo, su forma de ver el mundo y cómo lo interpreta. Y la podéis ver en el museo, porque está la exposición hasta septiembre.
07:38
Y atención, llamada a todos los oyentes, a toda la gente que sigue Onda Cero a colaborar. Estamos en emergencia a raíces de los 12 terremotos terribles en Venezuela. Se ha activado el Comité de Emergencia Españoles. Se ha activado sus protocolos nuevamente. para ayudar a la población afectada por el devastador, los devastadores terremotos ocurridos en Venezuela. Desde Onda Cero y desde el Grupo A3 Media nos sumamos a esta iniciativa para apoyar la recaudación de fondos destinada a cumplir con los requisitos urgentísimos de agua, alimento, refugio, atención médico, saneamiento...
08:16
Así es, así que todas las personas que queráis colaborar lo podéis hacer enviando un Bizun al código 02076, Bizun al código 02076, podéis poner ahí el importe que vosotros queráis, o también a través de la web comiteemergencia.org.
08:36
Tu ayuda ya sabes que es esencial, la están esperando como agua de junio, no de mayo, sino de junio, porque es ahora cuando lo necesitan. Bueno, y la verdad es que cada minuto cuenta. Si quieres colaborar, este es el momento.
08:50
Hay que ayudar, hay que ser solidario con la situación actualmente que se vive en Venezuela a raíz de los 12 terremotos. 12 terremotos en la contabilidad, en los últimos datos, nos hablan de 1.450 fallecidos y 17 de ellos, que los ha confirmado el Ministerio de Asuntos Exteriores, en 17 de ellos españoles y 150 desaparecidos españoles españoles.
09:16
No quiere decir que antes o después se vayan a asumir a los fallecidos. Afortunadamente, seguramente hay gente, mucha gente, la gente que falta por identificar, que falta por localizar, porque están muy rotos los servicios de contacto y los servicios de comunicación con Venezuela, pero 17 los españoles fallecidos, según el Ministerio de Asuntos Exteriores.
09:39
Y también vamos a tener esta noche la puerta del misterio. Os hablamos de OVNIS en la edad media. ¿Con quién? Con el historiador José Luis E. Corral, que va a estar con nosotros, uno de los historiadores más importantes de nuestro país. Acaba de escribir un libro, un trabajo, sobre OVNIS en la edad media. Y vamos a hablar sobre ese asunto con él. También vamos a tener con nosotros al director del Museo de Ciencias Naturales de Barcelona. Uno de nuestros mejores científicos, Carlos Lalueza Fox, que va a estar con nosotros hablándonos de un libro que acaba de publicarse, titula Identidad, que tiene que ver con una de sus grandes especialidades, que es la identidad de los seres humanos a través del ADN, a través de los genes.
10:23
Y en la noche oscura, que antes no lo he comentado, tenemos a Mamen Delcado. Es un testimonio tremendo porque esta mujer, como ella se define, es una adicta a la cocaína en recuperación y ahora está ayudando a otras personas. Nos va a contar su historia, nos va a contar cómo en principio teniéndolo todo se enganchó y cómo se encuentra ahora porque realmente ahora es cuando se siente ella misma.
10:55
Pau Torres está al frente de la parte técnica. Javier Sevillano en redacción y producción. Silvio Casasola en la combinación. En nombre de todos ellos, saludos de Bruno Cardeñosa. Comenzamos, arrancamos. Esto es La Rosa de los Vientos. Esta es la sintonía de Onda Cero. Una y catorce minutos.
11:12
La Rosa de los Vientos.
11:16
Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
11:25
En William Hill no hacemos canciones pegadizas, ni shows en el descanso, ni creemos en pulpos que predicen resultados. Nos centramos en lo que se nos da bien, ofrecerte un subidón de cuotas épicas cada día de la fase eliminatoria del Mundial. William Hill, donde apuestan los que apuestan. Recuerda jugar con responsabilidad y solo si eres mayor de edad.
11:45
Descubren células madre. Arranca 1995.
11:47
Llega la inteligencia artificial.
11:50
La sociedad avanza y la publicidad con ella. Por eso en Autocontrol, anunciantes, agencias y medios, llevamos más de 30 años evolucionando para seguir cuidando de que la publicidad que recibes sea leal, legal, honesta y veraz. Autocontrol. Por una publicidad responsable.
12:05
98.0 FM, Onda Cero, Madrid
12:31
Libérate de tus deudas. Si tienes casa en propiedad y no llegas a fin de mes por los préstamos, Agencia Negociadora te puede cambiar la vida.
12:39
Pues antes eran 13 recibos lo que pagaba y eran alrededor de unos 2.000, 1.900, casi 2.000. Ahora se me ha quedado en 696. En menos de un mes se salió todo. Luis ha hecho un trabajo descomunal.
12:53
Llámanos gratis al 900-900-880, 900-900-880 o agencianegociadora.com. Grupo Reacciona.
13:02
¿Te preparas un superbol de frutas, semillas y colores? ¿Le haces 20 fotos desde todos los ángulos? Y luego...
13:12
Bueno, ¿luego te pides una napolitana de chocolate? Sí. Hoy en día se maquilla mucho la realidad, pero en Onda Cero seguimos informando con rigor y credibilidad. Onda Cero, tu radio.
13:28
José Ignacio en el combate del siglo. He venido a ganar. Hasta que vio los brazos de su rival y nadie apostó por él, ni con la promo de Biwin, que te da hasta 100 euros en apuestas gratuitas aseguradas si pierdes en tu primera apuesta. Un buen apostador nunca se deja llevar por la emoción del momento. Biwin, más allá de la emoción.
13:44
Solo para mayores de edad. Si juegas, juega con responsabilidad. Promoción sujeta a términos y condiciones. Un gran número de personas han perdido la vida en Venezuela. Y se prevé que la cifra aumente. Muchas están heridas y se han quedado sin hogar. Con tu donación, las ONG que forman el Comité de Emergencia Español podrán proporcionar atención médica, psicológica, refugio, comida y agua potable. Tu ayuda urgente puede salvar vidas. Envía a Bizumal 02076 o entra en comiteemergencia.org.
14:23
La Zona Cero La Zona Cero que comienza ahora mismo con Mado Martínez. Mado, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
14:36
Buenas noches, muy bien. ¿Qué tal estáis vosotros por ahí?
14:39
Pues estupendamente bien, aunque bueno, de muy cerca de donde te encuentras ahora, en Colombia, en Caracas, muy cerca de allí, Venezuela, evidentemente la situación es trágica. 1.450 fallecidos, las cifras hasta ahora que van a subir están subiendo, aunque esperemos y deseemos que no la haga como hasta ahora.
15:01
¿Cómo se está viviendo allí este asunto? Porque estás muy cerquita con una gran población venezolana allí en Colombia.
15:11
Sí, claro. Nosotros aquí, de hecho, en el edificio tenemos amigas y vecinos y vecinas venezolanos. Yo tengo estudiantes de Venezuela también.
15:19
A todos les he preguntado. Todos están angustiados. Algunos todavía... Están pendientes de saber cómo se puede ayudar porque ahora mismo las tareas son de desescombro, de intentar averiguar.
15:31
No es fácil, las comunicaciones no están siendo sencillas y lo cierto es que una décima más o una décima menos en la escala Richard puede ser una diferencia brutal en lo que ha pasado.
15:44
...y bueno, Colombia también está con la mochila en la puerta... ...porque está en el cinturón de fuego... ...aquí hay una ciudad, un pueblo que se llama la Mesa de los Santos... ...donde todos los días hay un terremoto, un temblor... ...todos los días tiembla, se mueve la tierra... ...todos los días, en la Mesa de los Santos hay un temblor...
16:00
El cinturón de fuego, para que la gente se aclare... ...y la gente que no lo haya oído... ...el cinturón de fuego es una falla... ...que atraviesa prácticamente todo el hemisferio... ...toda esa zona del planeta... Y hubo muchos terremotos, varios. Estos fueron los dos más relevantes. La noche, la noche aquí en España, en donde ocurrieron esos temblores en Venezuela. Y ese cinturón de fuego sufrió mucho las consecuencias. Fue algo absolutamente científico. Se repitió, pero es algo absolutamente científico.
16:31
No fue porque me han irritado mucho algunos comentarios que he visto que parece que no saben que la tecnológica de placas explica el 100% de lo ocurrido, ¿no?
16:40
Claro que sí, además que de hecho aquí en Bogotá hay fuertes entrenamientos para actuar en caso de temblor y de terremoto precisamente por eso, porque es una zona de amenaza, de peligro sísmico. Yo de hecho desde que estoy viendo aquí he salido con la mochila, siempre tenemos una mochila preparada.
16:59
pues con agua con víveres con una serie de cosas y las alarmas suenan cuando tiembla ha temblado varias veces desde que yo estoy aquí y hemos tenido que salir a la calle ya sean las 2 de la mañana a las 3 o sea tú esperas o sea tiembla bajas y tienes que salir a la calle por si hay réplica Y esto nos ha tocado hacer varias veces. Suenan las alarmas por toda la ciudad de forma muy fuerte, muy potente y estamos muy entrenados para hacerlo. Yo tengo la mochilita ahí y las zapatillas al lado de la puerta.
17:28
De todas formas, había yo también leído un artículo que decía que terremotos similares a los que ha ocurrido en Venezuela, si pasara aquí en Granada o en Murcia, que son zonas también vulnerables y sensibles, ¿sería igual o peor?
17:45
de lo que ha ocurrido allí, tal y como están ahora mismo las cosas, porque por lo visto no se cumplen ciertos requisitos que la Unión Europea dicen a la hora de que ocurren este tipo de cosas. Entonces, no sé yo si están esperando también a que haya aquí otra historia, otra catástrofe o otro asunto.
18:04
Si Japón es el país, yo creo, uno de los países que mejor lleva el tema. Porque también ahí está la historia, los eventos que ha tenido Japón con el tema de los terremotos y es cierto que hay una asignatura pendiente muy grande porque las réplicas pueden ser peligrosas y si no hay entrenamiento de la población, pero sobre todo si los edificios no están preparados para aguantar en caso de terremoto, las calles, los edificios, las infraestructuras, pues puede ser tremendo como ha pasado.
18:35
También está con nosotros Josep Ikejarrón. Muy buenas, Josep.
18:39
Muy buenas noches.
18:42
Agradezco que hayas hecho el matiz de que todo se puede explicar de forma natural. Hay una serie de... Porque como no puede ser de otra manera, ya está el conspiranoico de turno.
18:55
...que si se habían predicho... No, no va tanto por ahí... ...va por las armas de energía... ...dirigida... ...porque coincidiendo con los terremotos... ...se avistaron... ...una serie de luces rojizas... ...en el cielo... ...que no son sólo en Venezuela... ...serán en la mayoría de terremotos... ...y es una de las historias... ...que Michael Persinger... ...hace décadas puso... ...sobre la mesa... ...como explicación probable... ...el fenómeno de los no identificados... Habida cuenta de que imagino que la tectónica, la cantidad de energía que se libera en un movimiento sísmico, en un choque de placas, es evidente que hay una liberación energética brutal y que debe afectar en algún sentido a la atmósfera.
19:46
Esas luces rojas tienen una explicación absolutamente natural de Por lo tanto, si las hay, que las habrá armas de energía dirigida, desde luego no son las responsables ni del terremoto de Venezuela, ni del siniestro espectacular que tuvo lugar en el sudeste asiático con aquel maremoto de infausto recogido.
20:13
Sí, sí, sí, que es el terremoto, maremoto, pero terremoto más grande que ha sufrido la humanidad desde hace decenas, no sé desde hace cuánto, pero fue terrible, casi casi un millón de víctimas. Eso fue terrible también, el de Haití fue terrible y este ha sido uno de los más graves. Quizá la intensidad es un poquito menor, pero es que no depende solo. La intensidad depende también. La profundidad. La profundidad, hay una serie de factores que influyen. No es lo mismo que esas placas se muevan digamos, a 10 kilómetros de profundidad que a 3, ¿no?
20:47
Pero aunque la intensidad sea igual, ¿no? Así es.
20:51
Juan José Chazorón, muy buenas. Hola, ¿qué tal? Pues mira, hay una cosa un poco que me irrita de estos eventos y es un poco como responde también la psicología humana cuando empiezan a hablar de milagros.
21:06
Por ejemplo, hace unos días el país habría con una en portada en el digital...
21:12
hablando de cómo considerarán un milagro que un montón de gente se hubiera salvado en una iglesia o que daban gracias a Dios por haberse salvado. Yo siempre pienso, bueno, pues a lo mejor Dios podría haber evitado el terremoto, ¿no? Estaría en su mano. Entonces yo... Creo que es mejor un poco confiar menos en Dios y más en los arquitectos, cumplir las normativas, porque la naturaleza pone mucho en esto, pero también el ser humano puede poner de su parte y evitar y hacer los edificios, porque de esto se ha avanzado muchísimo, y un terremoto de estas características, lo que te dicen es que si hubieran tenido otras infraestructuras, no hubiera ocurrido ni por asomo este número de víctimas.
21:44
Y la normativa está ahí, lo que pasa es que no se cumplen, son gente que se sabe perfectamente cuáles son las zonas de riesgo, nunca hay riesgo cero, Pero se puede reducir mucho. Entonces, menos apelar a la divinidad, ¿sabes?
21:54
Y un poquito más a... Mira, no hace mucho estuvimos hablando de las pirámides que aguantan, están construidas para aguantar ese tipo de movimientos que ha habido en su...
22:04
Pero este terremoto no lo hubieran aguantado las pirámides, ¿eh?
22:07
bueno no lo sé a ver depende si te toca el epicentro o no pero te quiero decir que hay cosas que la experiencia de Japón por ejemplo que lo hemos comentado entonces no sé a mí todos te lo dicen que no se cumple la normativa que no se hacen las cosas bien y bueno pues luego pasa también lo que pasa o sea que es que no sé pero me admira mucho eso o sea luego empiezo no es un milagro se ha salvado Dios ha intervenido pero bueno y todos los que se han muerto que son voluntad de Dios y los que hablan del castigo de Dios que eso me parece que son unas lecturas vaya Dios de narices pues como debe ser el demonio No, pero si es que la fe, uno de los momentos que tuvo el judaísmo para replantearse realmente a Yahvé es el holocausto, y salió reforzado.
22:48
O sea, que es que esas cosas ahí, ¿sabes? Es decir, la psicología humana funciona de esta manera, con las ciencias religiosas.
22:53
Porque los caminos del Señor son inexistentes, y tú no sabes realmente cuál es el propósito de ese supuesto creador. Sí, sí.
23:01
Bueno, China, seguimos hablando de manipulación de la naturaleza, además.
23:06
Esto lo tienen muy claro, ¿no? Confían en Dios y lo tienen muy claro, dicen...
23:11
No rezan, no sacan a la figura, ¿no? Como hacíamos en España.
23:15
Esto lo tienen muy claro, dicen, vamos a ver, posiblemente tengamos un problema de escasez de agua, como encima no son pocos los chinos, sino que son unos cuantos millones... Han puesto en marcha una serie de proyectos hídricos muy espectaculares. Está esta famosa presa de las Tres Gargantas, me parece, que es una de las presas más grandes del mundo, que incluso está produciendo modificaciones también geológicas y tal. Incluso creían que al distribuir la masa de agua en esa zona podía cambiar un poco la rotación de la tierra y tal. Había análisis un poco en esa línea. Pero lo que han intentado dentro de este proceso de prevención de posibles escases de agua en el futuro es otra iniciativa también absolutamente faraónica, que es lo que ellos denominaron el proyecto de crear un río en el cielo.
24:01
Y esto era un sistema para sembrar nubes con lluvia, a una escala sin precedentes. O sea, lo que ellos están haciendo es que, a través de un sistema de cohetes, por ejemplo, pero también de aviones y de drones, empezar a disparar partículas, que ahora comentaremos, pero bueno, que ya son conocidas, lanzarlas a la atmósfera para que funcionen como núcleos de condensación y eso permita crear nubes que luego precipiten con esa lluvia en determinadas zonas.
24:32
Y es una manera de, por un lado, que es como una especie de trasvase entre ríos, porque ellos lo que pretenden hacer es un poco pasar agua que debería caer en un río y llevarla a otro, pasarla del Janssen al río Amarillo. Pero en lugar de hacerlo por tierra, hacerlo por el aire. La lluvia que tendría que...
24:48
En lugar de una gran infraestructura hídrica, que son nuestras bases, es hacerlo mediante... Sí, siembra de nubes.
24:56
O sea, es decir, ellos lo que... Se supone que tiene que caer tal cantidad de agua en un río. Bueno, pues si yo consigo que esas nubes, en lugar de que estén en ese sitio, se condensen en ese determinado sitio, vayan a la cuenca de otro río, lo que estoy haciendo es quitar el agua de un sitio y llevarlo a otro, pero haciéndolo cómodo, como ellos lo denominan un río celestial. Porque lo que hacen es esto. Es mover esas nubes. Entonces, llevan con este proyecto, desde el año 2018...
25:19
Mover esas nubes, pero no crearlas.
25:22
A ver, la idea es que ellos lanzan partículas al espacio para sembrar nubes. Entonces, claro, tú lo que no puedes hacer es crear agua. No puedes llevarte el agua. Lo que haces es que ese vapor de agua, esa cantidad de humedad que hay en el aire... tú lo que haces es que se condense formando una serie de nubes.
25:39
Sí, lo que se puede hacer de forma natural, que se haga así de forma artificial y ausada.
25:43
Y dirigida, y dirigida además. Perdón, o sea, la idea es dirigir esas nubes, ¿no? Entonces, perdón, a ver si lo digo. Bueno, pues nada.
25:51
Los chinos, los chinos te están atacando la garganta.
25:55
Las armas de energía dirigidas, está claro.
25:57
Un tema delicado. Bueno, pues entonces ellos lo que pretenden es eso, manejar una ciencia, que es crear estas nubes, por un lado, o llaman nubes cálidas o nubes frías, dependiendo de cómo esté la temperatura en la atmósfera, si está por encima de cero grados o por debajo de cero grados. Y lanzan una serie de partículas que son...
26:20
Partículas químicas, claro, son cloruro de sodio, por ejemplo, o también el yoduro de plata, dependiendo de qué tipo de nubes quieran crear, tienen que ver esas características atmosféricas y a partir de ahí esperan que se produzcan esas nubes y luego ya que precipiten.
26:34
Mira que os gusta dar alimento a los conspiradores. Sí, porque luego habla alguno que diga.
26:40
Pero es que esto existe.
26:41
Claro, que esto se llama geoingeniería. Y además los chinos, yo quiero recordaros aquí que los chinos esto ya lo habían practicado durante las Olimpiadas, donde había efectivamente... Claro, del nitrato de plata y todo el jaleo.
26:56
Pero que nadie piensa que se pueden generar inundaciones, que se pueden generar tormentas. Ya verás cómo salen diciendo que sí. Sí, evidentemente hay alguno. ¿Os acordáis de lo de la dana? Hace no tanto que ocurrió. Había hipótesis algunos que decían que esto lo han generado... El JARP. No, eso son... No merece ningún clarificativo. Quien defienda esa idea...
27:22
No merece ningún calificativo de normalidad, porque es una normalidad. Eso no se siembra, eso no pasa. Otra cosa es que se desvíen y se generen lo que decías. No se generan nubes que lleva, sino se desvía un poquito esa nube.
27:37
El problema, de todas formas, de la geoingeniería es en qué medida esto que es un fenómeno local, un trabase, supuestamente, a través de ese río celestial, de un río a otro...
27:51
¿Qué implicaciones tiene a nivel global? Ninguna.
27:56
No, sí, sí las tiene. Ninguna. Sí las tiene. Es decir, las leyes de Lorenz valen para esto y valen para todo.
28:03
Y si el aleteo de una mariposa puede hacer un tornado en Australia...
28:08
Pero lo hace por razones científicas. Bueno, pero es que estamos alterando el clima. Es natural, no es una alteración del clima. Sí estamos alterando el clima.
28:16
Es una... estás haciendo que llueva donde no tiene que llover o donde no llueve de forma natural sin saber cuáles son los procesos entonces estarías alterando el tiempo en ese momento el clima es global el clima no es que el efecto que puedas tener a nivel local, es decir, a nivel meteorológico, puede generar un problema a nivel climático. Mira, Donald Trump quería poner en marcha un sistema, ahora no recuerdo cómo lo denominó, para hacer un efecto invernadero controlado.
28:53
Y la Unión Europea le prohibió específicamente poner en marcha cualquier medida en ese sentido sin el apoyo del resto de países. ¿Por qué? Porque evidentemente lo que puede ser algo muy bueno para Washington igual trae problemas en París o en Madrid.
29:11
El equilibrio de una cosa y la otra, no sabemos cuál es.
29:16
Hay tantos factores en lisa, tantos factores en riesgo, que no sabes qué efecto puede tener. Los modelos matemáticos no pueden precisar.
29:25
Aparte que eso es bastante incontrolable, no lo tiene incontrolado.
29:27
Bueno, a ver, el tema están que aquí...
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Espera.
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No se provocan inundaciones, estamos hablando de un... O sí, lo sabemos. No, que no, que no, que eso es para los que escriben tú y sé con la dana, nada más.
29:42
A ver, este proyecto ellos iban a gastarse un dineral, de hecho pusieron en marcha ese dineral, comentan que había un campus enorme de trabajadores, de gente trabajando en esta investigación, Tenían una flota de aeronaves especializada en esto para sembrar nubes, para lanzar todas estas partículas, porque las iban a lanzar con drones, con aviones y con cohetes. De hecho, se veía soldados, esto estaba en la zona del Tíbet, disparando al aire para montar todo esto. Querían abarcar una superficie que era el equivalente al tamaño de Alaska. Eso es todo lo que querían hacer en la zona del Tíbet.
30:15
Porque lo que os comento es eso, ellos trataban de coger las lluvias, desviar las lluvias del monzón indio que van al Yangtze y esa humedad, o sea, antes de que se monten las nubes, lanzar estas partículas que funcionen como núcleos de condensación y desviarlas, poderlas desviar hacia el río Amarillo y aumentar así.
30:33
el cauce de ese río que va por unas zonas áridas de China y que les interesa más que tengan mejores recursos hidráulicos aumentarlas en un 7% o sea que es una cosa como muy considerable vale esto es lo que ellos pretendían bueno el caso es que el plan estaba pensado que finalizara en 2025 Y tenían además pensado que esto luego se automatizara para este año, para el año 2025, porque el sistema era colocar unos satélites en órbita que vieran cuáles eran las condiciones de humedad óptimas en la atmósfera para lanzar esas partículas y que condensaran esa humedad, se transformara en gotas de lluvia.
31:12
Y automáticamente los satélites daban la señal, detectaban esa humedad óptima, daban la señal y empezaban a dispararse desde la Tierra los cohetes, los drones y los aviones. O sea, todo este era el sistema completo que ellos querían hacer.
31:27
Pero no es alterar la naturaleza para nada, sino que eso ocurre naturalmente.
31:31
No, hombre, pero desplazas una humedad que te ve caer en un río, la llevas a otro río.
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Pero eso no es ir en contra de la ciencia.
31:40
Hagámonos la pregunta desde otra perspectiva. ¿No estamos en la época del antropoceno y el cambio climático, que eso sí que es global, es una alteración a causa de la mano del hombre? ¿Esta no sería más una manera de paliar esos efectos secundarios de sequía, de inundaciones, de tiempo extremo, ante lo que sí? Evidentemente es una geoingeniería
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Claro, pero le quitas el agua a un río, que ese río luego se iba a aprovechar la India de él.
32:13
Ese es el tema. Es que esa es la movida.
32:16
Es que esa es la historia.
32:17
Tú dile a los del Ebro si quieren el trasvase al seguro.
32:21
No, no, pero esto... Eso es un todo elegante de trasvase porque no hay cemento. Pero esto encima es dentro del mismo país lo que tú estás diciendo, pero es que lo que él está diciendo es... Afecta a otros países. Claro, claro.
32:33
Nosotros tenemos ríos compartidos con Portugal y nosotros no podemos desde España regular el cauce sin contar con Portugal. O sea, el duero y el tajo...
32:40
Pero a mí lo que me llama la atención es la facilidad que tenemos para hablar de geoingenierías y hacer bulos y conspiraciones de proyecto HAARP y no sé qué y cómo estamos afectando al planeta y no sé qué y tal y nadie piensa en la polución, en el tráfico, en los vertederos, en todo lo que es el carbono...
33:03
En los tratados de París, que son los que realmente sí han tenido un efecto grave, no, gravísimo. Antropológicamente se llama época del antropoceno, era el antropoceno en el clima del planeta. Y eso sí que es incontestable. Y eso a nadie le da la paranoia.
33:17
Pero porque nadie se quiere hacer responsable de esas cosas. Primero creo el caos y ahora quiero solucionar el caos a mi interés.
33:25
Bueno, el caso es que cuando esto sale en 2018 ya empieza a haber dentro de la propia China y ya desde el punto de vista también internacional un montón de científicos que dicen que esto es una locura, o sea que no lo van a conseguir. porque no hay ingeniería que pueda hacer ellos lo que pretenden y más a esa escala, que ya pueden meter mucho dinero. Pero había también un grupo de científicos chinos que decían que sí, que son los que dirigen este programa. La cuestión está en qué ha llegado el año 2025 y el año 2026 y no se sabe qué ha pasado con este proyecto.
33:53
Lo que sabemos es que hace nada... Se ha quedado en agua de porras.
33:59
El año pasado se presentó el nuevo plan quinquenal anunciado por China Y no hay ninguna mención a este proyecto. Por lo tanto, se sospecha que se ha cancelado, pero claro, no van a reconocer el fracaso después de todo ese tiempo. Y es lo único que hay. Algunos medios se han puesto en contacto con varios investigadores que se sabe que estaban... Porque, claro, esto luego hay científicos que tienen contactos entre sí. Y les preguntan a los científicos que se sabe que estaban involucrados, científicos chinos que estaban involucrados en este proyecto de siembra de nubes, oye, ¿qué ha pasado con esto?
34:31
Y la respuesta es el silencio. O sea que todo este gran proyecto faraónico que os comento, pues no ha...
34:38
Pero están vivos, ¿no?
34:40
Están vivos los científicos de momento sí, no sé si se habrán caído.
34:43
Últimamente los rusos son los que se caen. Sí, caen por lugares...
34:46
Los rusos están cayendo mucho, los militares rusos.
34:48
Porque este tipo de cosas, cuando hay muchos millones por medio, hay veces que tienen consecuencias terribles.
34:53
Esa es la historia, ¿no? Que de momento era el proyecto que se sabía más grande al respecto y que... Ahora mismo ha desaparecido de los planes. Ya hubo una reducción un poco hace un par de años, donde ya parece que cambiaron los objetivos y ahora ya directamente parece que se ha abandonado.
35:10
Ahora vamos a hablar, Mado Martínez, de rejuvenecimiento del cerebro. ¿Y qué se utiliza para eso?
35:18
Pues un trasvase, pero en vez de agua y de concentración de partículas acuáticas, de caca.
35:25
Algunos no les hace falta porque tienen el cerebro hecho una mierda.
35:29
Tienen mucha mierda en el cerebro. Bueno, pues nada.
35:37
Mira, van a vivir mil años, sí, porque mira, ves, al igual llega alguien y te llega con un frasquito de materia fecal y te dice, ven que te voy a apañar, que el secreto de la juventud eterna está en la caca. ¿Por qué? Pues por un estudio reciente en ratones que ha encontrado algo que muchos encuentran fascinante y es que animales de edad avanzada recibieron un trasplante de microbiota fecal. Cuando digo animales me refiero a unos ratoncillos procedente de ratones jóvenes. O sea, pusieron en ratones ya ancianitos un trasplante de microbiota fetal de ratones jovencitos y resulta que recuperaron parte de su neuroplasticidad, que es esa capacidad del cerebro para organizarse, nuevas conexiones, adaptarte mejor a experiencias nuevas.
36:23
Bueno... Pues los investigadores observaron mejoras en funciones asociadas al aprendizaje y a la adaptación y esto además encaja con una idea que lleva años ganando fuerza que es la del intestino y el cerebro que mantienen una conversación ahí constante y lo interesante es que esta línea de investigación pues abre muchas preguntas enormes porque ¿Puede la microbiota ayudar a mantener la salud cognitiva durante el envejecimiento? ¿Podría mejorar la recuperación tras lesiones cerebrales? Yo que sé, pensemos en trastornos de ánimo, de ansiedad, de depresión, de Parkinson, de Alzheimer, de enfermedades de neurodesarrollo.
36:55
También se estudia su papel en la respuesta a la inmunoterapia contra el cáncer. Esto de los trasplantes fecales es un mundo, la verdad es que se está investigando y aplicando a muchas cosas porque el microbioma parece que también influye en cómo responde el sistema inmune. Y en humanos el uso más consolidado hasta la fecha, la verdad que esto se usa, es el del trasplante fecal para tratar la prevención por infecciones recurrentes Digamos que hay una diarrea muy mala, malísima, que la produce una bacteria que se llama Clostiodides difficile, que es una bacteria intestinal súper agresiva y tiene una alta tasa de mortalidad porque es bastante grave.
37:37
Entonces ahí se usa y parece que es bastante efectivo también. Y esto se aplica en humanos, yo ya no estoy hablando solamente de ratones. Y bueno, pues algunos estudios del 2026, más recientes, incluso todavía, también apuntan a una microbiota joven para reactivar ventanas de plasticidad cerebral y ciertos cambios propios de la microbiota envejecida que afectan a la memoria a través de señales intestinales. Bueno, me vais a hacer la pregunta, ¿cómo se hace el trasplante este o qué?
37:59
Sí, claro. Porque la gente tiene un ambiente un poco retorcida.
38:06
Oye, pues es que retorcido.
38:10
Un supositorio, ¿no?
38:12
Bueno, al ratoncillo no le van a dar una píldora porque, claro, le van a poner una sondita y tal, ¿no? Pero, por ejemplo, hay varios métodos. Uno es por la boca, en capsulitas, ahí esto de tal, que son cuatro cápsulas. Por ejemplo, cuando tienes esta diarrea que os he mencionado, cuatro cápsulas al día durante tres días, después de antibióticos y preparación intestinal, que son bacterias vivas fabricadas a partir de materia fecal humana, donada y cribada, ¿ok?
38:36
Por vía rectal, vamos, tipo enema.
38:39
que también hay productos como Rebiota, que se administra como suspensión rectal, que vamos, que es como entra por abajo, dicho, para la radiociencia a veces no hay nada para la puerta.
38:47
¿Por dónde entra sale o por dónde sale entra?
38:49
La pela antiguamente que te hacían el... Sí, también hay colonoscopia, que se deposita la microbiota directamente en el colon mediante el procedimiento, que ha sido una vía bastante usada, o por sonda nasogástrica, nasogodenal, vamos, que te pone la sonda y llega al tracto digestivo superior que esta se usa menos porque es más incómoda y tiene algunos riesgos y nada, pues esto es bueno, pues de todas formas es que es un asunto sobre el que se está investigando, se está avanzando mucho
39:20
Y hay incluso en algunos sitios de Europa, no digo fuera, que no lo sé, pero de Europa hay bancos en DECES, bancos en DECES que tienen como objetivo eso. Hay investigaciones muy desarrolladas en este momento, luego hay un prejuicio moral sobre el asunto, porque hay una serie de tópicos, pero realmente se está avanzando mucho científicamente sobre cómo el trasplante de DECES está provocando o está causando, entre otras cosas... Pues ayudar a la salud de algunas personas, ¿no?
39:51
Si hay bancos de heces, significa que hay donantes de heces. Claro. Evidentemente.
39:55
Claro, claro.
39:56
Y no todos valen, tienen sus requisitos también.
39:58
Yo ahí lo dejo.
40:01
Dicen que si es en la misma familia mejor, pero vamos, que sí que... De hecho, yo recuerdo hace ya unos bastantes años que en un Eureka, en un Big Bang Maddo, ya tratamos este tema porque tiene mucho potencial.
40:10
Sí, sí, sí, claro que lo tiene.
40:13
Yo hablé con una experta en microbiota y también el tema del trasplante de EZ lo tienen muy estudiado y analizado.
40:22
Esta semana, Mundial de Fútbol, esta semana, la anterior, la anterior y aunque dan varias semanas, estamos atravesando en un momento prácticamente entre los partidos de los diferentes grupos y ahora pasamos ya a las eliminatorias. Ahora ya es el Concurso en la parte del KO, los partidos importantes en este Mundial. Uno de los que se celebró en esta última semana era el Escocia-Brasil. El Escocia-Brasil era un partido más, pero por alguna razón inexplicable, la profecía sobre que se iba a producir una especie de grandísimo avistamiento relacionado con ese partido, que no sé de dónde había salido, pero tuvo una repercusión enorme en ese partido, no sé de dónde salió.
41:07
Josep, ¿qué pasó? Evidentemente no se ha cumplido ninguna profecía que tenga que ver con Ofnis y que tenga que ver con ese partido. Pero la repercusión fue inmensa.
41:17
Si he querido traer este asunto a la tertulia, no es tanto para hablar de la noticia, que me parece...
41:25
tonta, estúpida, como para analizar la tremenda repercusión que tuvo este asunto, no solamente a nivel mundial, sino en particular en Brasil, donde se produjo un hackeo del sistema, el equivalente al S-Alert nuestro. Es decir, el sonidito ese que salen en todos los teléfonos explicando una alarma
41:52
Menos en los de Valencia, cuando se inunda.
41:55
Bueno, vale. Pues una alerta que decía, protéjanse, ataque alienígena, pueblo, hemos llegado.
42:04
Hasta ese punto ha llegado esta historia. Todo se inicia el día 2 de junio. Día 2 de junio, un evidente que se llama Boballana, que es un poco cinematográfico el nombre, ella guapa, brasileira, rubita... Pues resulta que cuenta a sus seguidores de Instagram 23 millones de seguidores, Bruno. ¡Qué bárbaro! 23 millones de seguidores porque esta mujer tira las cartas en televisión.
42:38
Es decir, es una mujer muy mediática.
42:42
Pues dice que ha tenido un par de sueños. Un par de sueños en los que ve a Neymar ...y a Vinnie Jr.
42:53
siendo abducidos por los extraterrestres. Y ya de paso, pues resulta que dos naves van a llegar al estadio...
43:02
Y se van a llevar otros 700 aficionados. Más o menos. A ojo de buen cubero, ella dice unos 700.
43:09
La mujer con la cantidad de seguidores que tienes está arriesgando a decir estas barbaridades.
43:15
No solo decirlo, sino mantenerlo en el tiempo. Por eso te digo. Porque lo que es un sueño termina convirtiéndose en una profecía. ¿Por qué? Porque los medios...
43:26
alentados por el propio Dazón, que es el responsable de los derechos televisivos, aprovechan la circunstancia para... para estimular la suscripción de pago al Mundial de Fútbol 2026.
43:43
Y se viraliza. Todo el mundo habló. En esta casa, los programas deportivos hablaban de lo que podía suceder. ¿Pero qué va a suceder? ¿Qué creéis que realmente no se ha producido jamás nada similar? Y ojo, han habido...
43:59
Se han producido un par de circunstancias que podrían ser llamativas desde el punto de vista ufológico porque han habido avistamientos. Pero no es el caso. ¿Qué ocurre para que todos los medios de comunicación concedan tiempo que en la radio, en la televisión, en los periódicos es costoso, se valora y sin embargo se concede una tontería de estas características? Sucede...
44:28
Esto, insisto, día 2 de junio. Durante prácticamente 15 días se está con la matraca de que pasará en el Brasil-Escocia, que va a pasar en Miami porque esto iba a tener lugar en el Hard Rock Stadium el 24 de junio. Atención, ufólogos.
44:47
24 de junio es el inicio de la era contemporánea y el fenómeno ovni porque Kenneth Arnold tiene aquel célebre avistamiento en la vertical del Monte Rainier, que por cierto has visitado tú desde los pocos que se ha ido allí a ver al Monte Rainier. Bueno, el caso es que evidentemente no sucede nada, pero días antes, cuatro días antes, alguien se tomó muy en serio las palabras de esta mujer como para hackear el sistema de vigilancia a través de un troyano se sabe a qué ministerio, pero no el funcionario que propagó a través de un malware esta historia, infiltró lo que se conoce como un troyano en el sistema de alerta de Brasil y siete ciudades de Brasil, entre ellas estaban Belo Horizonte, Río de Janeiro, Sao Paulo, Brasil, hablamos de millones y millones de personas, son despertadas a la una y media De la madrugada, digo allí porque aquí no, aquí escuchan la rosa de los vientos, pero en Brasil están durmiendo a la una y media.
45:58
Entonces reciben ese mensaje con el sobresalto que es ocasión, es decir, es un mensaje de alerta.
46:07
Diciendo esa, protéjanse, ataque alienígena, pueblo, hemos llegado. Pero habían otras variantes. En Río de Janeiro, por ejemplo, decía misantropo adres rj burros dms pprt, que al parecer en lenguaje millennial debe tener como el 6x7 algún tipo de... ¿Has conseguido la traducción? Bueno, no, pero sí sé por redes sociales que algunos millennials decían que esto tenía faltas de ortografía.
46:40
No sé si burros o si efectivamente. El caso es que decía que era una mezcla de portugués, inglés y argot juvenil que traducido vendría a decir algo así como misántropo, dirección, río de janeiro, burros, de verdad.
46:54
Esto es lo que vendría a decir esa historia. Pero insisto, alguien quiso llevar la broma tan lejos como para que el sistema de alerta pusiera en marcha, vamos, hackeara ese sistema para crear ese caldo de cultivo que el mismo día, 24 horas antes del encuentro, Hacen también los estadounidenses, que dicen, el aeropuerto internacional de Miami manda un tuit con un ovni aterrizado en el aeropuerto diciendo que han suspendido el tráfico aéreo porque están detectando ovnis en dirección al estadio.
47:39
Es que es muy heavy.
47:42
Esto nos dice, porque hay gente...
47:43
Esto nos dice que alguien lo dice, pero es casi peor que alguien lo crea.
47:47
Claro, es que la mayoría nos reímos porque tenemos dos dedos de frente, pero hay gente que no los tiene.
47:55
Y esas personas que no tienen dos dedos de frente lo pueden pasar mal.
47:59
¿En otras ocasiones hay antecedentes de estas barbaridades?
48:04
No, porque estamos en la era de Internet. Sí han habido, insisto, un par de incidentes, uno en Chile y el otro en Italia, de avistamientos que han coincidido con encuentros de fútbol que incluso han obligado a detener el partido porque...
48:24
Uno coincidía en un saque de portería y el portero se quedó alucinado viendo lo que había en el firmamento. Otra cosa es que pudiera tener una explicación, no la pudiera tener, me da igual, pero uno en 1952 jugando la Fiorentina, que es un equipo importante, se queda el portero mirando al cielo y todo el mundo mirando y detienen momentáneamente el partido. Hasta que aquello sucede. Y lo mismo pasa también en Chile, donde mi querido amigo Cristian Rifo me hizo saber otro incidente, este mucho más cercano, en 1984, si la memoria no me falla, en la que varios jugadores también están en una liza, en una jugada, cuando de repente ven una especie de nube muy, muy, muy particular, que es como un donut, ¿eh?
49:14
que es muy densa y se quedan todos mirando aquello hasta que desaparece, que no se desvanece. Claro, yo no sé cómo lo veis, pero a mí me parece interesantísimo analizar ¿Qué ha cambiado en esta sociedad para que, yo me acuerdo, años atrás, un avistamiento que se produjo durante unas fiestas patronales, no recuerdo el municipio canario, en el que la gente aplaudía en plan, baja tal, no sé qué, uy, se cae.
49:46
Esto no lo ha podido ver la gente.
49:47
La gente no lo ha visto. Que te cargas el... El capuchón.
49:51
He sufrido una abducción del capuchón que casi me... Es la maldición de las... Digo, eh, de las... Energía dirigida. Pues eso, que pedían que bajaran. Es decir, era jijijaja. Hemos pasado el jijijaja a tomar este fenómeno en serio, a la vez que es una broma, pero sosteniendo la intriga de que realmente pueda suceder algo así. ¿Estamos locos?
50:21
¿Cuándo se produce una sola abducción que se pueda demostrar científica o empíricamente? No hay ninguna.
50:28
Pero vamos a ver si Estados Unidos es el que ha hecho la página web de alienígenas.org. ¿Cómo no quieres sostener esto?
50:36
Bueno, pues hablamos ahora del padre en nuestro país, de las matemáticas, una información relacionada con él.
50:45
Bueno, la verdad es que conocemos mucho y además nos parece genial que hablemos de Santiago Ramón y Cajal, pero es cierto que hay otras personas muy célebres por su inteligencia que también han dejado un legado y que a lo mejor se desconoce menos. Y este es el caso de Julio Rey Pastor, que se le conoce como el padre de las matemáticas en España y también en Hispanoamérica, y es noticia porque su nieta, María Rey Pastor, ha donado al CSIR 131 documentos y objetos, entre los que se encuentran cosas muy curiosas y relevantes, como por ejemplo una postal enviada por el mismísimo Einstein, o un abanico firmado por José Ortega y Gasset, ...o unos cuadernos estupendos... ...en los que el propio Julio Rey Pastor... ...apuntaba absolutamente dibujos, fórmulas... ...sus reflexiones de sus visitas... ...cuando estuvo en universidades de Alemania... ...porque fue becado y estuvo allí... ...intentando sacar muchísima más información... ...para luego contarla al resto del mundo...
51:57
Julio Rey Pastor nace en 1888 en Logroño y este hombre quiso ser militar porque su padre era militar y hay una leyenda porque dicen que fue rechazado la Academia Militar de Zaragoza y por lo visto porque la leyenda cuenta que hizo un examen de matemáticas muy extraño y entonces le cogieron y dijeron no. Tú no puedes entrar, no sabes por lo que estás contando. Bueno, el asunto es que finalmente estudió matemáticas en Logroño, lo hizo de forma como muy individualista porque lo hizo con un profesor, con un maestro a través de una biblioteca privada y se formó así y fue prácticamente un erudito.
52:41
Hay que aplaudirle porque él fue el que estuvo insistiendo, entre otros españoles, también investigadores del mundo de la ciencia, se dirigió en varias ocasiones a Einstein para que viniera a España y a base de insistir, al final Albert Einstein, que estaba por lo visto en esa época un poco malito de salud, consiguió que viniera en 1923 aquí a España.
53:07
Y bueno, y este hombre la verdad es que donde por lo visto hizo una carrera bastante importante fue en Argentina porque allí asumió la cátedra que dejó José Ortega y Gasset y allí estuvo durante mucho tiempo.
53:21
Creó incluso la cátedra de matemáticas porque ahí era una universidad de ingeniería y él creó esta asignatura, esta disciplina.
53:33
Y todo esto son cosas muy buenas y él aportó muchas cosas y muchas teorías.
53:39
Lo que no es tan así es que, por lo visto, y además me llamaba la atención en la introducción que has hecho, y es que este hombre era bastante solitario. Entonces estuvo bastante tiempo alejado de su familia porque decían que su familia tenía mucha actividad social y que no le motivaba absolutamente nada.
54:00
Y bueno, pues era tan... le califican un poco de osco y de un poco más bien antipático, porque incluso sus propios discípulos decían que no tenía discípulos, que en realidad ellos tenían más contacto con los libros que había escrito él que con las oportunidades que tenían de hablar con él, de reflexionar con él, porque era un hombre pues... Muy a sus cosas. El asunto es que anteriormente el CSIC sí tenía un legado de este matemático, lo que pasa que era un legado anterior a lo que han dado ahora.
54:38
Lo que han dado ahora, como digo, son los 131 documentos y objetos donde hay muchísimas cosas interesantes y va de su última etapa desde 1908 a 2007.
54:51
Tanto la familia como el CSIT están contentos porque ellos han guardado absolutamente todo, artículos, todas las cosas que este hombre está haciendo, su trayectoria, los premios que ha recibido. Y bueno, pues gracias a eso, aunque fuera un poquillo antipático y solitario, su legado como profesional y como experto en matemáticas ahí está y el resto de los españoles lo podemos...
55:14
Solitario porque era inteligente.
55:15
No quiere decir que todos los solitarios sean inteligentes, sino que los inteligentes, muchos de ellos son solitarios.
55:24
Y también hay inteligentes que no son tan solitarios.
55:28
Hay una cuestión de Rey Pastor muy interesante, que es que él en un momento dado anunció que había fundado una nueva disciplina para adivinar el futuro, que se llamaba preología.
55:38
Preología.
55:38
Si queréis luego lo comento un poco más porque es absolutamente enigmático qué pasó con eso y a lo mejor en este fondo puede salir algo al respecto.
55:45
Vale. O sea, el iniciador de las matemáticas en nuestro país desarrolló una técnica para adivinar el futuro. Para adivinar, predecir el futuro de la humanidad.
55:57
¿Cómo se llama? Preología.
55:58
¿De la humanidad? Sí, sí, sí.
56:00
Las claves ocultas que mueven la historia.
56:02
Y el lenguaje matemático dicen que es el lenguaje universal, ¿no?
56:06
Sí, sí, bueno, pues ahora lo vamos a conocer después de las noticias y la actualidad, en Onda Cero llega ya mismo, nos ponemos al tanto de todo lo que está ocurriendo y luego continuamos hoy, La Rosa de los Dientos, como todos los domingos, hasta las 5 de la madrugada, todavía tenemos esta actualidad, Zona Cero, y también en la siguiente hora, el cuarto alimento.
56:23
Son las dos, la una en Canarias.
56:35
Noticias en Onda Cero. Buenas noches. Continúan las labores de rescate en Venezuela, donde han fallecido 1.450 personas, entre ellas 17 españoles y 3.150 han resultado heridas. Continúan desaparecidos 150 españoles y 12 están localizados aún bajo los escombros, donde los equipos de rescate siguen trabajando. Lo contaba este vecino de Caracas.
57:02
La angustia, porque más que todo es la prisa para ver si hay personas que todavía están con vida y poder rescatarlas con vida. Es lo más importante para que no se pierdan tantas vidas humanas, porque ya esto en sí lo material ya es perdida, pero lo importante es que rescatar lo más posible la vida.
57:18
El gobierno del país crea una comisión que revisará a las viviendas afectadas por el doble terremoto para determinar si los venezolanos pueden regresar a sus casas, mientras se están creando campamentos para acoger a las personas que siguen sin hogar. Lo ha anunciado la presidenta encargada de Venezuela, Delsi Rodríguez, que también ha dicho que algunas zonas del estado del Aguaira, uno de los más afectados por los seísmos, aún continúan sin luz ni agua.
57:42
Queríamos dar un balance de cómo va el proceso de recuperación del Estado de La Guaira. Ya hemos recuperado el servicio de electricidad en un 75%. Los equipos siguen trabajando hasta alcanzar una recuperación completa del servicio eléctrico en el Estado, al igual que el agua que tiene una recuperación del 68%.
58:08
Los apagones en el país también están afectando a la producción. La refinería más grande de Venezuela, la de Amoay, con una capacidad de procesamiento de 645.000 barriles de petróleo diarios, acaba de cerrar tras un fuerte apagón, según los propios trabajadores. Ante la emergencia que vive Venezuela tras los seísmos, el Comité de Emergencia Español, con el que colabora Tres Media, ha puesto en marcha la recaudación de fondos destinada a cubrir necesidades urgentes en la región como agua, alimentos, refugio, atención médica y saneamiento. Sepan que pueden colaborar enviando un bizum solidario al código 02076, llamando al 900 595 216 o a través de su página web comiteemergencia.org.
58:51
En Europa, la Organización Mundial de la Salud calcula que más de 1.300 personas han fallecido en la última semana por la ola de calor que afecta a gran parte del continente. En Francia, las temperaturas extremas han dejado 1.000 fallecidos. La mayoría superaba los 65 años y uno de cada dos ha muerto en su domicilio corresponsal en París, Álvaro del Río.
59:13
El impacto sanitario de la ola de calor y sus consecuencias es ahora la máxima preocupación del gobierno francés. Ayer se comunicó un primer balance que eleva a mil los fallecimientos de más desde el miércoles pasado respecto a lo habitual. Un exceso de mortalidad achacable al calor extremo, cifra todavía muy provisional, como explicaba ayer la ministra Gala de Sanidad, Stéphanie Guist.
59:33
Las primeras cifras muestran un alza de la mortalidad de mil decesos por encima de lo normal coincidiendo con esta ola de calor. Cifras provisionales que tendrán que consolidarse porque de momento solo se han contabilizado los certificados de defunción electrónicos y no en papel.
59:48
La mayoría a personas de más de 65 años y casi uno de cada dos fallecidos solos en su domicilio, situación que podría agravarse en los próximos días. También en hospitales y urgencias, aturados o tensionados, en algunos casos por la afluencia de pacientes con hipertermias y complicaciones en patologías previas. En el caso de París y su región son las empresas funerarias y tanatorios los que están desbordados sin espacio en las cámaras refrigeradas. Piden que se habiliten más lugares y el gobierno ha reforzado de momento las capacidades del Instituto Forense de la Capital.
60:16
Y en España este lunes hay convocado una huelga de trenes. Renfe cancelará 320 trenes entre los servicios de alta velocidad, media distancia y cercanías. La huelga de este lunes es la primera de los dos paros de 24 horas que se van a producir en Renfe. El segundo será el próximo 15 de julio. Son fechas en las que muchos comienzan sus vacaciones. Beltrán Jarillo.
60:38
Renfe cancela hoy lunes 320 trenes en toda España por la huelga de 24 horas convocada por el sindicato ferroviario. Una jornada de paro que coincide además con el inicio de muchos desplazamientos de verano. Se verán afectados servicios de alta velocidad, larga distancia, media distancia y cercanías. El Ministerio de Transportes ha fijado servicios mínimos del 73% en alta velocidad y larga distancia del 65% en media distancia y del 75% en cercanías en hora punta. Renfe ofrece también a los viajeros afectados la posibilidad de cambiar el billete o solicitar el reembolso sin coste adicional, si así lo desean.
61:13
Es todo por ahora. Más información a las tres. Las dos en Canarias siguen en La Rosa de los Vientos con Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
61:22
Síguenos por Internet en OndaCero.es
61:29
Hoy en día, sobreanalizamos todo. Un mensaje, una mirada, un... Ya te digo algo.
61:35
¿Qué querrá decir con eso? Si tarda en contestar, malo. Si contesta rápido, sospechoso. Y se pone un punto final...
61:44
Entiende lo importante y deja de darle vueltas a lo demás.
61:48
La brújula, con Rafa La Torre. El análisis que se centra en lo importante. Todas las tardes a partir de las 7 y siempre que quieras en la web y en la app. Onda Cero, tu radio.
62:15
La Rosa de los Vientos Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola Onda Cero
62:37
Continuamos en la Rosa de los Vientos, segunda parte de la Zona Cero. Juan José Cesarro nos comentaba esta noticia, esta información que hemos dicho sobre el creador o el impulsor de las matemáticas en nuestro país hace casi un siglo, el señor Rey, se apellidaba así. Rey Pastor, Julio. Rey Pastor, pues tenía que ver... Es una historia que nos ha llamado muchísimo la atención.
63:02
Para Año Cero publiqué un artículo donde trataba de hablar de... De lo que habían sido intentos científicos por adivinar el futuro, ¿no?
63:10
Y entonces, en aquel momento estaba de moda una teoría que era la clodinámica de Peter Tarkin, que es un científico norteamericano, bueno, de procedencia creo que rusa, me parece. Y él lo que había hecho ha sido crear una disciplina donde, trabajando con las grandes cifras, pues tratar de ver, pues igual que ahora se utiliza el Big Data, él hablaba del Long Data, que era utilizar grandes cifras para tratar de ver cuáles podían ser un poco las dinámicas ocultas que guiaban la historia. Él lo había aplicado a Estados Unidos y él decía que cada 50 años aproximadamente había una crisis importante y él se le dice que él fue uno de los que adivinó el asalto al Capitolio, porque realmente respondería un poco a ese ritmo, a esa especie de latido oculto de la historia norteamericana.
63:53
en el cual cada 50 años, como digo, se pone un poco contra las cuerdas la situación social en Estados Unidos. Bueno, pues buscando precedentes me encontré con el caso este de Rey Pastor, pero es súper enigmático y no pude tampoco indagar mucho más. En el año 1958 la ABC publica una pequeña noticia, que la he estado buscando ahora, y la titulaba así, «La preología, una ciencia que nace en España».
64:19
El Departamento de Filosofía e Historia de la Ciencia, regentado por el profesor don Julio Rey Pastor, ha comenzado recientemente una investigación que puede representar un paso importante en la evolución del método científico. Y decía que esta labor es un aspecto particular importantísimo de una nueva ciencia que está empezando a perfilarse precisamente aquí en nuestro país. La preología, es decir, es la ciencia que estudia sistemáticamente el futuro de la humanidad.
64:48
Los enunciados y definiciones iniciales de esta ciencia han empezado a despertar interés entre los pensadores y centros de investigación extranjeros y en este momento se está estudiando la posibilidad de celebrar la primera reunión internacional de preología en Madrid.
65:02
Y ahora, como digo, lo que pretendía era como ver, porque lo va desarrollando un poco la noticia, pues a través de la matemática y de la lógica ver, pues eso, cuáles serían un poco las reglas, sería una especie de leyes que están afectando a la historia de la humanidad, o sea, un sistema predictivo. Yo estuve mirando a ver si esto se había desarrollado, porque se supone que esto era desarrollado en un departamento del CSIC y me encontré que sí que había una persona que figura también aquí en este artículo como miembro del equipo que iba a poner en marcha esta nueva disciplina, que sí que llegó a dar una conferencia. Eso me lo encontré en un inventario o un anuario, me parece, de actividades del CSIC o algo por el estilo.
65:38
Pero no vi nada más. O sea, no he visto que se publicaran artículos. En esa conferencia no me consta tampoco que se llegara a publicar en ningún sitio. Y a lo mejor en esta documentación, o ya lo que tienen, seguramente venga de qué es lo que tenía en mente de hacer un poco. Porque esto, yo lo comparaba, si ya conocéis la trilogía, bueno, las diferentes novelas de fundación, de Isaac Asimov, ahí maneja el concepto de la psicohistoria, que viene a ser un poco esto. Es decir, si tú tienes un volumen de datos muy, muy grande, pues podrás hacer predicciones y detectar patrones predictivos, que es un poco lo que se hace hoy en día con el Big Data.
66:13
Pues entonces, con medios más rudimentarios, pero ya lo tenían un poquito perfilado en este caso. O sea que él se metió un poquito también a ser profeta dentro del campo de la estadística y la matemática.
66:24
Bueno, pues soy curiosísimo, interesante. ¿Cómo se llamaba la ciencia? Preología.
66:29
A ver si en los papeles estos salen ahí esas anotaciones.
66:32
Queda mejor preología que futurología, desde luego.
66:36
Hay que decírselo a la nieta María, que nos informe.
66:40
Por cierto, Juanjo, la siguiente noticia, la siguiente información que vamos a comentar ahora, tiene que ver con algo que yo creo que tiene que ser una experiencia muy terrible, el hecho de que recordemos, si tengamos el presente, podamos cada momento, cada instante, y siempre sumamos instantes y sumamos momentos a nuestra vida, que recordemos todo, al pie de la letra, absolutamente todo, cuándo ha ocurrido, qué ha ocurrido, Y puedes recomponer lo que pasó del jueves al domingo, segundo al segundo.
67:12
El cúmulo de información complicaría muchísimo nuestra vida. Pero hay personas que sí son capaces de recordar al instante todo lo que ocurrió en cada momento.
67:23
Sí, es lo que se denomina memoria autobiográfica altamente superior. Y lo que hacen es eso. Es gente que tiene esa supermemoria aplicada a su vida. Y, en principio, tiene esa capacidad para recordar hasta más mínimo detalle.
67:36
Se calcula, según el artículo que he estado leyendo, que puede haber alrededor de un centenar de personas que tienen esta capacidad. Y, como tú dices, no está muy claro que sea una ventaja. Porque, de hecho, si hubiera sido una ventaja evolutiva, seguramente lo hubiéramos desarrollado más. Claro, claro.
67:52
Precisamente... La ventaja es el olvido. Olvidamos aquello que no nos sirve y que no nos es necesario. Incluso los traumas, cuando se olvidan cosas que se han pasado, precisamente es un mecanismo de defensa.
68:06
Es que por eso digo que el olvido también es terapéutico. Muchas veces se interesa olvidar para separar.
68:10
Eso por un lado y porque también se habló hace tiempo en este programa que tenemos determinadas capacidades neuronales para guardar ciertas cosas y hay otras cosas que directamente las desechamos para seguir guardando lo que realmente nos interesa.
68:25
Nos quedamos en gigas en el cono.
68:28
La cuestión está aquí en por qué ocurre esto, y aunque ya de por sí la memoria humana sigue siendo un proceso bastante misterioso, pero los investigadores tratan de ver, y es un poco este nuevo estudio que comentaban, que ha realizado la Universidad Estatal de Texas y la Universidad de Northwestern, ellos han creído encontrar por lo menos algunos factores que pueden estar detrás de esta alta capacidad y es que se pensaba si esto es lo que puede ocurrir que tuvieran como una especie de mejor codificación de la memoria si codificaban la información de una determinada manera que no codifican las personas que no tienen esta super memoria y parece que no parece que tiene más bien que ver con cómo se consolida la memoria durante el sueño ellos por lo menos hayan detectado una diferencia muy importante.
69:19
En el sueño, nosotros sabemos que tenemos la fase REM, que lo hemos comentado tantas veces, que es cuando realmente soñamos, que es ese movimiento rápido de las pupilas, y ahí es cuando se produce realmente, como digo, ese proceso onírico, pero luego tenemos una gran parte del momento en que estamos durmiendo donde no estamos en fase REM. Bueno, pues en ese momento en el que no estamos en fase REM, es cuando nuestro cerebro empieza a hacer una serie de operaciones, como es también liberar un poco de quitarse, pasa un poco el coche escoba, el camión de la basura de nuestro cerebro y va limpiando también las neuronas de determinados procesos que ha tenido durante el día, pero también se produce la consolidación de la memoria cerebral.
69:58
Bueno, pues ellos lo que han hecho estos investigadores es ver si hay algún tipo de asociación entre esta supermemoria y el sueño. Y lo que realizaron fue Cogieron un grupo de personas, en concreto nueve, que tienen esta capacidad, esta memoria autobiográfica superior, y también 13 pacientes de control que no tienen esta capacidad. Y los sometieron, los estuvieron monitorizando durante dos noches.
70:25
Lo que ellos realizaron fue una encuesta para ver cuál era la calidad del sueño, qué tipo de memoria episodica tenían, el nivel de inteligencia, y se dieron cuenta que tanto el grupo de control como estas personas que tienen esta supermemoria, en principio no había ninguna discrepancia entre uno y otro. Tanto la inteligencia como la memoria episodica como esa calidad de sueño subjetiva era igual.
70:48
Cuando los ponen a dormir y los monitorizan, en el registro del sueño sí que se dan cuenta que hay una actividad eléctrica distinta.
70:57
Y esa actividad eléctrica es lo que ellos llaman los usos de sueño, usos con H.
71:02
que se da en esa fase no-REN y ahí es cuando en determinadas regiones, en la región frontal, en la central y en la parietal, se produce una actividad distinta, unos picos y unas oscilaciones lentas en estos individuos que tienen esta supermemoria que no se da en los individuos que no la tienen. Por lo tanto, de momento, se dan cuenta que esas ráfagas de actividad cerebral que consolidan la memoria en esa fase norren estarían detrás de esa supermemoria. Entonces, ya por lo menos tienen ese factor. No es definitivo, porque como decimos, la memoria todavía no se sabe muy bien qué es, pero tienen ese rasgo.
71:35
¿A que a partir de aquí se puede utilizar para potenciar la memoria de las personas? Pues no lo sabemos, pero ya sabemos que...
71:43
Ahí hay un mecanismo diferenciado, que hay una actividad eléctrica muy concentrada en estas tres áreas que os comento, y en un momento del sueño, que también he identificado, que es la fase norren. Hombre, ya es mucha información para poder empezar a trabajar y poder empezar a manipular.
71:59
Y esta es, de momento, la primera conclusión a la que han llegado.
72:04
¿Y han podido constatar si las neuronas de estas personas que tienen supermemoria eliminan eso que se necesita para más o menos regenerar y que no se vaya arrastrando?
72:15
En el artículo que yo he leído no lo pone, o sea, no lo asocian, lo que comentan solamente hablan de esa actividad eléctrica, porque todo lo demás en principio era igual, salvo esto, que sí que se dan cuenta de que en esa fase no ren, el procesamiento de lo que es la electricidad, la bioelectricidad es diferente, tanto en unos como en otros, ¿sabes? A ese nivel de detalle no, porque imagino que ellos lo que han hecho ha sido simplemente lecturas eléctricas. Nada más. No sé si habrán llegado a otros niveles, ¿sabes? Pero bueno, que a mí me parece muy interesante, sobre todo, claro, que de cara a luego utilizarlo en determinadas profesiones o determinadas funciones que tú quieras tener esa tu supermemoria, a lo mejor sí que pueden...
72:51
No sé si se podrá luego revertir.
72:52
Y para conocer mecanismos de cara a prevenir el Alzheimer y otros problemas que tienen una incidencia directa con los recuerdos y nuestra memoria. Más allá de que, yo no sé, claro, eso es muy preliminar, en qué medida esto puede afectar, por ejemplo, al estudio. Una persona que sea capaz de leer un libro y de retener la información prácticamente textual o literal...
73:20
Es que luego hay diferentes tipos de memoria, la de corto plazo, la de largo plazo. Esto, claro, se habla mucho de memoria autobiográfica. Yo no sé si son sobre todo detalles que funcionen, pero no a lo mejor si estás viendo la televisión que te quedes con todo lo que te está diciendo el telediario, ¿sabes? Una cosa así.
73:37
Hablamos ahora de una cosa, Madón Martínez, que tiene que ver con... ¿Habéis oído alguna vez la expresión cuando alguien comentaba una experiencia personal relacionada con otra persona que se me hicieron los ojos chiribitas? Pues igual tienes razón, ¿no?
73:54
Sí, cuando llegamos a ese momento romántico que decimos, ah, vi las estrellas y todo eso, pues... No hace falta que sea romántico, ¿eh? Sí, os voy a contar una cosa.
74:07
Me has llevado a la luna.
74:10
Exactamente.
74:12
Pero esto es literalmente. Pero os voy a contar una cosa. Para introducir la noticia, esto lo conté en mi libro La Prueba y lo conté también ahora en Conciencia y Más Allá porque me apareció. Yo cuando vivía en Inglaterra, una amiga me contó que una noche, aclaro, sin haber consumido ningún tipo de sustancia, sin haber bebido alcohol, nada.
74:33
que una noche teniendo relaciones sexuales con su novio, ella se vio fuera de su cuerpo. Es decir, tuvo una experiencia extracorpórea, espontánea, en la que ella vio toda la escena. Es decir, se vio con su pareja manteniendo relaciones sexuales y además se vio rodeada de una serie de personas como de tipo así sacerdotal, como si fuera un ritual, ¿vale? Sagrado.
74:57
Y bueno, pues imagínate, esto fue una experiencia bastante bestia, ¿no?
75:01
Y esta noticia lo que dice... Vamos, flipón colores, pero esta noticia tiene que ver con lo que vamos a hablar. Esto de lo que vamos a hablar porque la idea es esta. Parece que durante la actividad sexual intensa algunas personas pueden experimentar estados alterados de conciencia o no ordinarios de conciencia. Y hablamos de cambios en la percepción, el tiempo, el cuerpo, el espacio del propio yo, también de experiencias extracorpóreas...
75:28
de experiencias psicodélicas y varios estudios están relacionando la respuesta sexual, como el deseo, la excitación, la satisfacción, con una mayor conciencia corporal y una menor conciencia en el tiempo y en el espacio. Algo parecido a lo que ocurre con estos estados de flujo, se llaman estados de flujo, es decir, cuando tú estás haciendo algo que te entretiene mucho y se te pasa el tiempo volando. Cuando escribes o estás bailando o estás jugando pádel o tocando un instrumento y de pronto estás dentro de la experiencia, no es ni lo suficientemente fácil ni lo suficientemente difícil.
76:01
Es como un reto constante, pero que a ti te mantiene como hay en un estado de felicidad, de flujo.
76:07
Y algunos testimonios van más lejos porque hablan... Bueno, más lejos que el de mi amiga, no sé, ¿vale? Pero más lejos que el de mi amiga, no sé. Pero hablan de colores, de visiones de colores, de formas geométricas, de sensación de unidad con su pareja, de experiencias corporales, ya lo he comentado, o una paz muy profunda tras el orgasmo. Bueno, eso yo creo que nos pasa a todos. Pero bueno, a esto se le ha llamado, en algunos casos, sinestesia sexual. Más o menos, sí. De otro flujo, sinestesia sexual, que son esas sensaciones eróticas que se traducen en imágenes, colores o patrones.
76:42
Esto es súper interesante y muy chulo.
76:45
Más de uno está tomando notas para hacer publicidad con todo lo que está contando.
76:51
Bueno, mira, de los que nos están escuchando, si alguien ha tenido una experiencia de este tipo, como parecida a la que yo acabo de contar, etc., por favor que se ponga en contacto conmigo y que me escriba porque no es que sea poco frecuente, sino que parece que está, según estos estudios, infrarreportado. Es decir... Pues que no se cuenta. No se cuenta mucho.
77:11
Yo he tenido... No te han visto el cuerpo. Yo muy corporales. Yo muy corporales. No te han visto el caso.
77:21
De todas formas, yo creo que aquí en Occidente tenemos una relación con el sexo culturalmente... muy negativa por el tema de que es dedicarte a las pasiones y que se premia el autocontrol y tal. No, digo tradicionalmente la cultura. Pero en Oriente tú tienes el tantrismo que va en esa línea. Es decir, entiende que el sexo es una energía y lo que se busca son modificaciones de conciencia A partir del sexo, o sea que ahí está perfectamente integrado.
77:49
Hay gente que incluso tiene experiencias sin llegar a tocarse con esto que están comentando.
77:53
Por eso digo que allí lo que se trabaja es todo eso y está perfectamente naturalizado. Aquí no porque tenemos eso, culturalmente siempre se ha visto como la materia, todo eso, claro. Entonces la castidad se ha premiado y todo lo otro era dejarse llevar y todo ese tipo de cosas.
78:11
Mado.
78:13
¿Qué estás haciendo?
78:14
Nada. Un poco más tengo que... Está fluyendo. Está fluyendo aquí que al final yo creo que esto también demuestra un poco una cosa.
78:25
Bueno, hay aquí una teoría y es que...
78:29
Y es que dice que se ha sugerido que algunas de estas experiencias tienen que ver, parecidas a los efectos de sustancias psicodélicas, tienen que ver con el DMT. Pero obviamente esto es una hipótesis que sigue siendo especulativa porque no la podemos demostrar de momento, de momento seguimos observando. Y lo más interesante yo creo que es que, También esto pasa más cuando hay confianza, relajación, ausencia de presión, atención un poquito al cuerpo, la conciencia corporal, la respiración, la concentración en sensaciones.
79:05
Parece que esto intensifica esta experiencia por si alguien quiere tomar nota.
79:09
La fantasía erótica. Y también hay estudios recientes que apuntan a que trabajar con fantasías sexuales centradas en la pareja puede aumentar el deseo, reducir preocupaciones y mejorar el bienestar sexual. Bueno, nada en un horizonte, pero en el fondo la noticia yo creo que nos recuerda algo también muy humano y es que el placer es una cuestión, o creo yo, más una cuestión cerebral que genital.
79:30
Obvio. Y lo que está poniendo de manifiesto es que muchos de los que llamamos estados alterados de conciencia no necesitan de drogas externas. Las tenemos todas en el cerebro y sabiéndolas administrar adecuadamente puede llevarte a mundos infinitos.
79:52
No hay tertulia en donde no haya noticias relacionadas con la inteligencia artificial.
79:59
Pues es verdad, ¿para qué lo vamos a negar? Nos gusta, somos muy fans. Y yo no sé cómo interpretar esta que traigo hoy, que más que una noticia sobre inteligencia artificial, es una serie de medidas que se proponen para controlar su progreso. Hemos aquí hablado muchas ocasiones de si era necesario o no legislar a propósito. Bueno, pues el pasado 8 de junio el senador demócrata Adam Schwift... presentaba en el Senado de los Estados Unidos una propuesta de ley que tiene un nombre que ya es de por sí toda una declaración de intenciones.
80:37
Se llama ALO, que es el acrónimo, ALO Act, es el acrónimo de Ley de Autoridad Humana en Operaciones Letales. Hostia, ya con este nombre dices, ¿de qué me va a hablar esto? Bueno, el objetivo es que siempre sea un ser humano y nunca un algoritmo quién decida cuándo se aprieta el gatillo.
81:04
Esta norma obligaría al Pentágono, que ahora ya no es el Departamento de Defensa, sino el Departamento de Guerra, a garantizar que cualquier sistema de armas autónomo o semiautónomo permanezca bajo lo que el texto llama control humano significativo. Esto implica designar un mando que va a ser el responsable para cada operación en la que intervenga la inteligencia artificial. Exigir revisiones legales, seguridad antes de desarrollar y antes de desplegar esos sistemas y obligar a que cualquier dron o arma autónoma que no complete su misión dentro de un área determinada y un objetivo y un tiempo determinados pueda detenerse automáticamente hasta que un humano decida qué va a pasar con ello.
81:58
Y hay un punto delicado y que probablemente nos interese de este ALOAC, y es que prohíbe expresamente que la inteligencia artificial participe en la cadena de decisión sobre el uso de armas nucleares, incluida la decisión presidencial de iniciar o detener un ataque nuclear, Es decir, que Washington estaría legislando por primera vez de forma explícita para que el botón nuclear nunca pueda quedar ni parcial ni totalmente en manos de la inteligencia artificial.
82:32
Swift dice, hay una necesidad urgente de salvaguardar el sentido común para garantizar el uso de la IA del Departamento de Defensa que esté alineado con las prioridades de seguridad nacional y privacidad estadounidense. Y recuerda un caso del sistema israelí que fue bautizado como Lavender. He estado investigando esto y he flipado. No sé si lo conocíais o no. Resulta que en 2024, en abril, los medios israelíes publicaron una investigación que después fue recogida por The Guardian, que se basaba en el testimonio de seis oficiales, oficiales de inteligencia israelíes, que habían estado trabajando directamente en el sistema durante la guerra de Gaza, después de los atentados del 7 de octubre.
83:24
Bueno, Lavender no es un arma, no es un dron, es una base de datos impulsada por la IAEA, y que fue desarrollada por la unidad 8200, que es el equivalente a la NSA de Israel.
83:39
cruza información de vigilancia masiva sobre la totalidad de 2,3 millones de habitantes de Gaza, para calcular qué probabilidad tiene cada persona de pertenecer al brazo armado de Hamas o de la yihad islámica en Palestina. Cuando alguien acumula suficientes rasgos sospechosos, el sistema le asigna una puntuación y lo convierte automáticamente en objetivo potencial.
84:06
De manera que el momento álgido es cuando la IA dice hay 37.000 personas, objetivos humanos potenciales. 37.000. Bueno, dedica 20 segundos a revisar cada objetivo. Y el problema está en que, además, los objetivos que llama de bajo rango, marcados por este sistema Lavender, prioriza el uso de bombas no guiadas, lo que llaman bombas tontas. De manera que, según las fuentes, se llegó a tolerar la muerte entre 15 y 20 civiles por cada uno de esos 37.000 potenciales que la IA administró.
84:46
Es decir, que por cada uno, Multiplicas por 4, por 15, por 20 la cifra de víctimas. Es una barbaridad.
84:57
Y lo que no quieren en Estados Unidos es que lleguen al nivel que sigue operativo en Israel de ese sistema de determinar objetivos a través de la inteligencia artificial.
85:12
Y por acabar.
85:14
Pero fíjate cómo habrán entrenado esa inteligencia artificial y qué cantidad de cosas habrán metido para que hayan designado tantos objetivos.
85:24
Lo ignoro porque son datos altamente reservados, pero que tendrán que ver con los movimientos que haga cada individuo, con quien se relaciona, sus ideas políticas. Es decir, ahí hay un montón de datos que no son estrictamente biométricos, de que te has reconocido porque estás en una base de la policía de no sé qué lugar, sino que... Hay características que el algoritmo analiza y en función de sus relaciones interpersonales y de muchos otros factores, hace que tú te conviertas en un objetivo.
85:57
Y si tienes la mala pata de estar en un bloque de pisos en el que hay 10 pisos por encima, no sufras que tú te vas a la porra, pero también te llevas a los vecinos que estén por encima de ti. Esto es una barbaridad.
86:13
Una última información en la zona cero de esta noche, una información que nos habla sobre una investigación relacionada con los efectos de la altitud.
86:21
Sí, bueno, esto es un centro de investigación, Eura Research, es italiano, y ellos han lanzado una convocatoria, y es que necesitan a voluntarios interesados en participar en un estudio científico que se va a llevar a cabo en los Alpes italianos. El proyecto se llama MAE, es Moderate Altitude Healthy Exposure... ¡Oh, por Dios! Bueno, el caso es que...
86:45
Son 12 voluntarios los que quieren que van a elegir. En realidad, el estudio quiere que sea una altura media, porque por lo visto no se tienen datos a este respecto, sí como han tenido mucha referencia y se tienen datos científicos de gente que ha vivido una altitud bastante amplia, bastante grande, pero en esta ocasión oscila entre 2.000 y 2.500 metros sobre el nivel del mar.
87:15
se piden ciertos requisitos. Los requisitos son que tengas entre 18 y 40 años y también que actualmente vivas a nivel del mar para que se vea esa diferencia en cuanto ahora te vayan a hacer ese cambio de estar viviendo a 2.000 o 2.500 metros. Eso sí, Hay que hacerlo rápidamente porque los elegidos tienen que meterse en un sitio que nos vamos a decir dónde es. Entre agosto y septiembre de 2026. Tiene que ser durante un mes.
87:48
Y el lugar, a ver si lo veo, es el refugio Nino Corsi, situado en el territorio del Parque Nacional de Estelvio, en la región del Tirol del Sur. O sea, el sitio está bastante bien.
88:00
Bien, fresquito además para el verano. Correcto.
88:03
Te dicen, eso sí, que tienes que llevar tu actividad normal, como siempre, pero lo tienes que hacer desde el refugio. O sea, que tienes que teletrabajar o hacer gimnasia.
88:14
Telehacer gimnasia lo hago ya a menudo.
88:17
O lo que quieras. El caso es que tus hábitos habituales los tienes que hacer desde este refugio a esta altitud que estamos comentando y te van a monitorear todo el rato. ¿Qué te comes? ¿Qué ejercicio haces? ¿A qué dedicas el tiempo libre? Bueno, absolutamente todo. Eso sí, no puede ser... ¿Quién es él? Exactamente.
88:41
¿En qué lugar se enamoró de ti?
88:42
Las relaciones sexuales estas también que te vas, también las muertes.
88:46
Si te elevas, si no te elevas, si fluyes, no fluyes. Bueno, el asunto es que no pueden ser personas fumadoras, no pueden ser personas que sean deportistas de alto rendimiento, porque eso es trampa trampiña. Y, por supuesto, no tiene que haber gente que tenga enfermedades ya diagnosticadas, porque entonces los resultados no son los adecuados.
89:07
Se va a ver, por supuesto, todo este tema a la hora de monitorear la actividad física, la adaptación a la presión atmosférica, los niveles de oxígeno, la radiación ultravioleta. Bueno, todo esto al final lo que quieren es un objetivo y el objetivo es ver específicamente qué tipo de salud tienen estas personas a esta altura, porque por lo visto...
89:35
Hay ciertas implicaciones en torno a la altitud y el tema cardiovascular porque hay gente que cuando tienes una altitud X, según cuentan esta empresa, pues tienes mayor longevidad. Entonces quieren ver ese tipo de variables que estoy comentando.
89:57
Lo único, por lo visto, ya tiene una cantidad de peticiones tremenda, pero tampoco es que te paguen mucho. Eso sí, todos los gastos pagados en el sitio este donde van a estar, en el Tirol, fenomenal, la casita fenomenal, pero te pagan solo 400 euros.
90:14
Pues con eso lo puedes vivir mucho tiempo.
90:15
O sea que, económicamente, la gente no debe estar muy bien, pero bueno, son unas vacaciones más o menos pagadas, pero no son vacaciones, que tienes que estar ahí currando y haciendo tus actividades normales. Así que los interesados, seis italianos o no, ya sabéis los requisitos.
90:30
Bueno, pues hasta aquí las noticias en la zona cero con Juan José Chetoro. Gracias, Juanjo. Hasta la semana que viene. Josep Guijarro. Hasta la próxima. Mado Martínez, muchas gracias. Buen fin de...
90:41
Adiós, queridos.
90:48
La Rosa de los Vientos. Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
90:54
El cuarto elemento.
91:07
El cuarto elemento, como siempre, Manuel Carvallal. Manuel, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo estáis? Bueno, pues la semana pasada en el programa, en materia reservada, la gente lo puede escuchar y puede acudir al podcast, a la grabación, estuvimos hablando de unas declaraciones que había hecho una funcionaria muy importante en los Estados Unidos, que es la jefa de todos los servicios de inteligencia en los Estados Unidos. Tulsi Gavar. Era en su último día cuando había efectuado esas declaraciones que hablaban sobre la existencia de, ya decía y ya aseguraba, de 30 laboratorios en otros tantos países, laboratorios secretos relacionados con la investigación de virus.
91:47
La información no era muy creíble, pero al día siguiente de cuando estuvimos hablando sobre ese asunto aquí en el programa, ...aparecieron una serie de publicaciones... ...New York Times... ...Washington Post... ...especialmente el Washington Post... ...hablaba de la vinculación de esta mujer... ...que había nacido en el interior de una secta... ...una secta... ...ahora vamos a hablar sobre ese grupo... ...y esa era la información... ...Tulshigar, la protagonista... ...una de las personas que tiene mucho que ver... ...en cómo se han generado determinados mitos... ...y determinadas creencias... ...relacionadas con el tema de los virus...
92:23
Estamos hablando de una directora de inteligencia. Claro. De los Estados Unidos. De los Estados Unidos, sí. O sea, la persona más poderosa en cuanto a los servicios de inteligencia en aquel país. Ella tiene una biografía muy curiosa. Nació en abril de 1981 en Pago Pago, en Samoa. Y salvó dos años que pasó en Filipinas. Toda su infancia y toda su juventud y toda su formación se llevó a cabo en Hawái.
92:52
Su padre es católico, pero su madre es hindú, y de ahí viene su relación con esta organización, que es la Asociación Internacional para la Conciencia de Krishna, más conocidos como los Hare Krishna, que es donde ella creció en esa forma de hinduismo tan particular de Swami Prabhupada.
93:14
¿Qué tiene que ver con los Hare Krishna? Los Hare Krishna los conocemos por su cántico, por sus hábitos naranjas, fueron muy populares y muy conocidos. hace unos años, en los años 80 y 90 del siglo pasado, siempre lo han sido, pero la figura de los Hare Krishna ha formado parte del ecosistema de sectas, porque las acusaciones han sido tremendas sobre los Hare Krishna. Ahora vamos a hablar sobre ellos, pero antes de nada, explicar un poquito quiénes son y en qué piensan y en qué creen los Hare Krishna.
93:46
Ojo, esta mujer...
93:48
No tiene que ver exactamente con los Hare Krishna, pero ahora lo contamos.
93:52
Sí, a ver, los Hare Krishna son una organización que nace a mediados de los años 60, cuando un tipo que era traductor...
94:04
...monta su propio chiringuito... ...digamos, en los años 60... ...hay una eclosión... ...del hinduismo... ...en sintonía con todo el movimiento hippie... ...se busca una nueva espiritualidad... ...la occidental está caducada... ...se mira hacia oriente... Y es el gran momento de los gurús hinduistas. Los Beatles encima se convierten al hinduismo, que son el gran referente musical, se van a la India. Algunos gurús como Oso se van para Estados Unidos y montan allí sus macronegocios multimillonarios.
94:39
Oso era muy espiritual, muy místico, muy gurú, pero coleccionaba Rolls-Royce.
94:45
Coleccionaba. Coleccionaba, no es que tuviese un rol, es que coleccionaba. De hecho, se ganó el nombre del gurú de los roles. Sí, sí. Porque claro, la espiritualidad...
94:55
no está reñida con la riqueza, con mi riqueza, obviamente.
94:59
Sí, exacto.
95:00
Y hubo escándalos tremendos. Yo, en un librito quizás de poco, hacía un repaso de muchos de esos grandes gurús, esos grandes hombres sabios de la India, que montaron su chiringuito en Europa, o sobre todo en Estados Unidos, y que terminaron muchos de ellos en prisión, Acusados de delitos sexuales, acusados de homicidio, de asesinato... Bueno, hay historias de lo más rocambolescas. En el caso de los Hare Krishna, son de los menos acusados, aunque llaman mucho la atención y hablo en presente, porque hoy...
95:36
Esta mañana, por ejemplo, los Hare Krishna, igual que ayer por la tarde, estaban paseando por la Plaza de Sol, como hacen todos los fines de semana, cantando sus banyans, invitando a la gente que quiera a sus centros. Aquí en Madrid tienen uno muy chulo, en la zona de Malasaña.
95:56
donde puedes comer unas recetas vegetarianas que están buenísimas, sobre todo los dulces, son una pasada, a muy buen precio. Y esto además, cuando fue la crisis, hicieron un gran servicio a los ciudadanos de Madrid al dar esas comidas tan económicas. Y luego, la comida digamos que es un poco el sebo, el reclamo. Cuando terminan la comida, si quieres, te puedes quedar a una clase del Bhagavad Gita.
96:28
¿Y qué es el Bhagavad Gita? El Bhagavad Gita es el libro fundamental de la Asociación Internacional para la Conciencia de Krishna. En la literatura védica hay varios textos vedas, el más importante es la gran epopeya del Mahabharata, salvando las distancias y para entendernos. Digamos que el Mahabharata es como la Biblia, Y dentro de la Biblia hay un libro, que podía ser la apístola a los tesalonicenses, o que podía ser los hechos de los apóstoles, o que podía ser el Evangelio según San Juan.
97:00
Y ese libro en concreto, el Bhagavad Gita, es un libro, un texto incluido en el Mahabharata, que cuenta la gran batalla de Kuruksetra. La batalla de Kuruksetra es también un elemento fundamental en el hinduismo, De hecho, hace unos meses, no sé si la habéis visto, se estrenó en Netflix una serie que se titula así, Curuxetra, una serie de animación. Curuxetra, Curuxetra. No la habéis visto, ¿no?
97:31
No. Bueno, pues está muy bien. Cuenta, desarrolla toda la batalla de Curuxetra, el enfrentamiento entre dos clanes.
97:41
y a los que se suman un montón de reinos de la India, una batalla terrible, de la que salen vivos catorce, doce creo que sobreviven, entre miles y miles de combatientes, y hay una conversación que se desarrolla en un carro de guerra entre el príncipe Arjuna y el dios Krishna, que sintetiza toda la sabiduría, toda la esencia de las creencias más importantes del hinduismo, sobre el karma, el dharma, el atma, pues todos los elementos fundamentales.
98:14
Y eso es lo que cogió Swami Prabhupada en un momento muy oportuno, que es la revolución hippie de los años 60, y salió de la India y empezó a establecer delegaciones de los Hare Krishna, para entendernos, de la Asociación Internacional de Conciencia de Krishna, en todo el mundo, incluida España e incluido Estados Unidos. Y cuando él fallece... como ocurre en todas las nuevas religiones y en todas las sectas, hay luchas de poder. Hay gente que dice, no, no, el heredero soy yo, no, no, soy cospiritual, soy yo, no, hombre, perdona, está claro que soy yo.
98:49
Y se crean una serie de ramificaciones en distintos países. Una de ellas es la organización, fundación de la ciencia, Fundación Ciencia de la Identidad, que es a la que pertenece esta mujer, Tusi Gavar, y en la que creció desde niña.
99:10
¿Quién es el gurú de esa ascisión?
99:14
El gurú se hace llamar, o sea, tú tienes que referirte a él, como su santidad, gurú Hagat.
99:21
Pero bueno, como todos estos, se llama Chris Butler, que tiene un nombre mucho menos exótico, mucho más normal, y es maestro espiritual que conoció directamente a Prabhupada. Yo he visto que existen fotos de ellos juntos, o sea, que tiene un pasado realmente cercano a los Kharikrishna.
99:40
y que montó esta organización en 1971, y como esta mujer, antes de esta salida de los servicios de inteligencia tan llamativa, ya tiene un pasado político muy exótico, porque ya ha protagonizado incidentes en el pasado.
100:03
Influidos por ese tipo de creencias, que eso es lo relevante.
100:08
Bueno, como buena política me recuerda aquella frase de Groucho Marx, estos son mis principios y no le convencen tengo otros. Porque aunque ella entra en política en el partido demócrata, hasta tal punto que se postuló a la presidencia de los Estados Unidos de América, ojo, Ella estudió administración de empresas, es una tía brillante, muy inteligente, tiene pasado militar, que eso le encanta a los americanos, que ella haya estado combatiendo primero en Irak y luego en Kuwait, eso puntúa mucho.
100:41
Y cuando era demócrata, defendía una serie de ideas, como el aborto, por ejemplo, en el caso de la capacidad de decisión de la mujer, los matrimonios entre personas del mismo sexo, y hacía unas acusaciones, que es muy divertido, Ella acusaba al gobierno de Biden de ser muy belicista, de haber llevado a los Estados Unidos al borde de la guerra en varias ocasiones y en el 2024 deja el partido demócrata, se alía con Trump, entra en el partido republicano.
101:20
Poniendo a Trump como ejemplo, 2024, poniendo a Trump como ejemplo de pacifista, como él en su primera legislatura había conseguido mantener la paz, joder, pues lo estaba reservando todo para la segunda, porque vamos, menudo carrero lleva, ¿no? Y quizá esto también haya influido en que ella haya dejado ese cargo, no sé, quizá al ver la deriva que está llevando el gobierno de Trump.
101:45
Y ahora, porque has dicho que defendía los matrimonios entre gente del mismo sexo, ahora has ido al otro lado.
101:50
Claro, lógicamente. Por eso digo que estos son mis principios, si no te convienen, tengo otros.
101:55
Claro, que son los principios de Butler, del gurú, los principios de Rohana Krishna, muy relacionados, y toda la influencia, incluso negacionista, sobre la ciencia, son muy escépticos sobre la ciencia, escépticos, entre comillas. sobre el poder de la ciencia, sobre los virus, y de ahí parte todo. Ella transmitió la idea que la hizo suya Trump, y ahí está el problema del virus, la salida del virus desde China, porque parte todo de la ideología de esta mujer muy relacionada con esta secta.
102:30
Claro, y es un tema que era conocido porque, imagínate, cuando ella se postula a la presidencia de los Estados Unidos, hubo montones de reportajes sobre su biografía. Hay entrevistas a familiares suyos que hablan de su relación con esta secta, o sea, que era un tema ya conocido. Y cuando ella se cambia de espectro político de los demócratas a los republicanos, también se publicaron muchas informaciones y evidentemente todas las miradas enfocan a que es una tía que viene de los Hare Krishna. Lógicamente, imagínate aquí... Bueno, ¿qué pasó aquí cuando teníamos un ministro del interior que tenía un ángel que le encontraba aparcamiento?
103:08
Y que se iba a todos los lugares de aparición Mariana y que, por cierto, todos los lunes...
103:11
Pero mucha gente que...
103:12
...colocó en su entorno... ...pertenecían y estaba... ...y esa es la denuncia que hacía... ...el otro día... ...toda la gente que le rodeaba... ...partía y nacía también de esta secta... ...pero como a este ministro... ...cuando tú tienes un cargo de poder... ...tú intentas rodearte... ...de personas afines... ...y si tú eres un ultracatólico... ...yo no creo que tengas a muchos musulmanes... ...ni a muchos hinduistas... ...ni a muchos Hare Krishna... ...en tu gabinete... ...o sea que eso hasta cierto punto es lógico y normal...
103:41
¿Qué has averiguado desde Chris Butler?
103:44
Bueno, pues que es uno de los 14 aproximadamente continuadores de la obra de Swami Prabhupada, pero con los matices de los Estados Unidos, que es un tipo de hinduismo un poco... más rentable económicamente que el de la India, ¿no? En la India no se come, vamos, se comen los mocos, allí los gurús, por eso se tienen que venir a Occidente.
104:09
Discípulo directo de Swami Prabhupada, el fundador de este movimiento, siempre ha defendido públicamente que él tiene un enfoque no sectario de la tradición védica, dice que ninguna religión tiene el monopolio de Dios, a que eso es algo muy razonable, toda la esencia espiritual de Que él transmite, se basa en cosas como la reencarnación, por ejemplo, los hinduistas creen en la reencarnación, creen en la rueda de Sansara, creen en la herencia del karma y del dharma de vidas anteriores, que esto ya, lógicamente, polariza una forma de vivir la vida.
104:50
Te permite justificar las cosas que tienes ahora, porque vienen de una vida anterior, y invertir en vidas posteriores.
105:01
Sin embargo, sí es cierto que cuando se publicaron aquellos artículos en 2024 sobre esta discípula, por ejemplo, una tía sí resaltaba que cuando su sobrina se encerraba en los retiros espirituales del gurú Hagat, volvía con unas ideas muy radicales, por ejemplo, sobre la homosexualidad, porque él es muy xenófobo, muy homófobo, perdón.
105:30
Ambas cosas también. Es un xenófobo, pese a venir de la India esa ideología, pero mantienen esa...
105:38
han cooperado todos los mitos, todas las leyendas y todas las radicalidades de ese sector.
105:43
Sí, tiene un discurso muy anti-comunidad LGTBI, anti-islámico también, que es algo que también viene de la India, porque en la India hay un enfrentamiento importante entre el Islam y el hinduismo, y también entre el Islam y el budismo, que tenemos una imagen muy idílica de Oriente, Como si fuese la panacea espiritual, fuese la capital de lo trascendente. Y no sabemos que en la India hay organizaciones supremacistas hindúes, como el Ku Klux Klan, pero en hindú.
106:22
Y en algunos lugares, como Borneo y otros...
106:25
En puntos de Asia hay organizaciones terroristas y supremacistas budistas que matan en el nombre de Buda, pues como el Ku Klux Klan, o como el ejército de la liberación del reverendo Connie, o como la Inquisición mataba en el nombre de Cristo, ¿no? Exactamente igual, y en eso no somos diferentes. Y en el caso de los Hare Krishna hay un episodio muy... iba a ser divertido, a ver... No es divertido para los pobres carniceros, pero curioso es que en los años 70 llegó a radicalizarse tanto alguna de las ramas de los Hare Krishna que los tíos se plantaban con ametralladoras en carnicerías para defender el veganismo y se liaban a tiros con los escaparates y atentaban contra las...
107:12
Y estás convencido de que esa verdad es tuya, nada más, y la quieres implantar a los demás, pues a veces se dan episodios, os imagináis, un comando terrorista con las túnicas naranjas rapaditos al grito de ¡Viva Buda! ¡Come vegetales! Y con la metro. Y a tiros, sí, sí.
107:48
Los líderes políticos tienen creencias muy raras, pero muy raras. Llevamos ya varias semanas comentando las creencias en los ovnis diabólicos, el fin del mundo, el anticristo...
108:00
Todo viene del mismo sector, es decir, que existan ese tipo de creencias en el poder en Estados Unidos y algunos de esos... Algunas de esas creencias tienen su origen en algunas sectas. Todo viene, se han juntado mucha gente con diferentes creencias, con diferentes orígenes, pero ese mundo de las creencias se ha vuelto un poco pirado en los últimos tiempos y esta es una parte, es una pata más de todo ese banco desorientado.
108:31
En realidad siempre ha sido así.
108:33
Acordaros de Bolsonaro en Brasil, Bolsonaro-Salvador. Con su relación con las iglesias evangélicas, el poder que tuvieron, que no es muy distinto al que tiene Estados Unidos. Aquí en España, yo recuerdo que se publicaron también algunos artículos de la relación, por ejemplo, de miembros de Vox con el Yunque, con la secta del Yunque. Bueno, la iglesia católica siempre ha tenido un poder enorme, no solamente en España, en buena parte del mundo, o las iglesias protestantes, los grupos evangélicos.
109:08
Enrique VIII montó su propia religión.
109:11
Antes eran católicos, pues ahora somos anglicanos, ahora el papa soy yo, con dos narices. O sea que siempre ha habido una relación porque las creencias ayudan a legitimar el poder. Cuando tú te eriges en intermediario entre una fuerza superior y el pueblo...
109:27
Claro, el problema es que el pueblo se lo crea, ¿no? Pero es algo que se ha utilizado siempre. Y ahora sí nos resulta particularmente chocante que estando en el año 2026, en la era espacial, todavía sigan funcionando estos argumentos políticos.
109:41
¿Y qué pasó? Perdón, ¿qué pasó con lo del gurú de los guapos? Que tú tienes ahí un caso también muy espectacular.
109:46
Es que esta semana ha sido una locura. Ya lo comentamos alguna vez aquí. Se está en el ambiente. Vuelve a haber un incremento del tema de las sectas. Vuelve a haber mucho movimiento en cuanto al asunto de las sectas. Cada vez aparecen más noticias y a veces aparecen casos realmente...
110:08
No sé si os acordáis, hace un par de años un escándalo que hubo en Estados Unidos con un tío que había montado una secta en la que reclutaba actrices de Hollywood, que les hacía tatuarse las iniciales de la organización y que iba a por chicas con un perfil exótico.
110:27
muy determinado. Y esta semana se publicaba un reportaje en Vanity Fair sobre un documental en torno a Hoy Richards, que fue el primer gran top model masculino en el mundo de la moda, que trabajó con los mejores diseñadores, y claro, no conocíamos la cara B de su historia, se conocía pues que era un personaje portada de muchas revistas, alto, guapo, rubio, un adonis, millonario, y que como muchos otros famosos también tenía sus inquietudes espirituales, sus inquietudes religiosas, y tuvo la mala suerte de caer en una secta, que era muy inteligente su modus operandi, porque lo que buscaban precisamente era captar líderes.
111:18
De hecho, el título del documental es algo así como Traedme a los guapos. Querían guapos porque detrás de los guapos iban a ir los demás.
111:27
Es lo mismo que pasa con muchos videntes que se hacen unas fotos con un famoso, con un político, no le cobran la consulta, lógicamente. Esto me lo decía, me lo dijo un día Jimmy Jiménez Arnau, me decía, mira, tú déjate de tonterías. Rapel, Octavio Aceves, Aramis Fuster, no son los videntes de los poderosos y de los famosos. Se hacen la foto para luego con esa foto tener un escaparate publicitario para que vaya la gente, que es a la que le cobran realmente las consultas. Y con esto de las sectas pasaba un poco igual y no es el único caso de actrices, de modelos, de cantantes que han terminado viviendo dramas terroríficos dentro de sectas.
112:09
Y este es uno de los casos, uno de los ejemplos, pero esto que comentaba sobre Tulsi Gavar, yo creo que quiero incidir en una cosa que me parece muy importante. Tulsi Gavar pertenece a un sector de la gente. Todas las ideas que hemos, en su entorno, comenzaron a aparecer las informaciones sobre que el virus chino se había escapado de un laboratorio. Viene de ese mundo.
112:34
El negacionismo de las vacunas viene de ese mundo. Viene de ella y de su entorno.
112:40
El daño que ha podido causar, los daños que han causado ahora mismo cuando no se vacunan los niños en Estados Unidos por el sanampión es porque ella y su entorno fomentaron una serie de ideas anticientíficas relacionadas con este asunto. O sea, que la gente piense, no, que es una tía que se ponía la túnica naranja, no. Esa es la parte un poco folclórica del asunto. Y la parte más grave es que no se vacunan los niños, no se vacunan todo ese entorno absolutamente negacionista y enfermizo y radical que se ha montado en torno a ese tipo de gente.
113:15
Por eso la aplaudía tanto Kennedy a ella y se llevaban también el secretario de Salud.
113:20
Bueno, no es la única. No todos los males del mundo vienen por ella. En Estados Unidos hay una corriente creacionista muy importante. ¿A la que ella pertenece? Bueno, a ver, ella no es cristiana. Yo hablo de los cristianos creacionistas que dicen que la Biblia está dictada literalmente letra a letra por el mismísimo Dios y que no hay debate posible. Entonces, no es que no haya que vacunar, es que la Tierra es plana, es el centro del universo. Pero esas ideas
113:50
son las que defendía su entorno.
113:53
Hombre, teológicamente no es muy compatible. Porque ella defendería las teorías del hinduismo, del Bhagavad Gita, del Mahabharata, que es otro tipo de... Sí, pero fomentaba a los conspiracionistas.
114:07
Claro, lo que a mí me inquieta es que probablemente ella tiene una información privilegiada como jefa de los servicios de inteligencia. Entonces, no sé, a lo mejor cuando dice algo igual hay que... Claro, a mí me inquieta bastante.
114:22
Lo malo de eso también, mirándolo desde el otro punto de vista, es que ella aprovecha que tiene ese puesto para dar esa credibilidad a ciertas creencias que... que ella tiene, como diciendo, es que yo, aparte de las experiencias que tengo, estoy manejando una información. Entonces, utilizando esta información, me tenéis que creer.
114:41
Hasta qué punto, claro, luego se ve que esa información está un poco manipulada y está contada de determinada manera en la que es sectaria a la hora de especificar. Pero es cierto que su puesto le ha dado ese crédito para poder hablar y para poder influir. Ese es el problema.
115:02
Lo que pasa es que los transfugas, o sea, alguien que defiende una ideología de un tipo y al año siguiente está defendiendo lo contrario, parece que no es muy convencente. Si tú hoy estás en Vox y mañana apareces como concejal o diputado de Podemos, diríamos, caramba, aquí algo no encaja, ¿no? Si hoy estás defendiendo los matrimonios homosexuales y al día siguiente estás diciendo que hay que gasear a los nazis, a los homosexuales... Es la erótica del poder. Claro, pues hombre, parece que no es muy convincente. Si tú hoy me dices aborto sí y mañana me dices aborto no, aclárate.
115:33
Pero bueno, creo que eso en política es bastante habitual, ¿no? No creo que sea nada raro.
115:38
Afortunadamente no es muy habitual, pero ocurre. Que no, que es muy habitual.
115:41
Que un político cambie de idea y no cumpla sus promesas.
115:46
Eso sí, eso es una cosa... Eso en política, pero fíjate, este que estabas comentando, el súper guapo, lleno de dinero, con éxito, y resulta que el hombre espiritualmente se siente mal...
115:57
Y cae en garras de alguien que termina... Y termina durmiendo en el suelo, en el salón de su gurú, dando todo su dinero, porque puede ser muy brillante, tener mucho éxito y mucha fama, pero la angustia espiritual y la búsqueda espiritual puede ser terrorífica también.
116:15
Hasta aquí el cuarto elemento, con Manuel Carvallal. Manuel, gracias. Gracias. Las noticias y la información ando a cero nos ponen al tanto de todo lo que está ocurriendo Pueblo Domínguez y después continuamos en La Rosa de los Vientos.
116:27
Son las tres, las dos en Canarias.
116:39
Buenas noches, Estados Unidos e Irán cesarán sus ataques y volverán a las negociaciones según fuentes del gobierno de Estados Unidos, que aseguran además que los barcos volverán a transitar de forma libre por el estrecho de Ormuz. Este anuncio de Washington sobre el que Terán aún no se ha pronunciado llega tras los ataques cruzados de este fin de semana. Estados Unidos dice que su ofensiva es una respuesta a los ataques iraníes a barcos en Hormuz, mientras que desde Irán, el portavoz de la Guardia Revolucionaria Islámica, Hussein Moebi, decía este domingo que responderán a todos los ataques.
117:13
Como predijimos desde el principio, el enemigo es engañoso, poco confiable y propenso a romper sus compromisos. En cualquier etapa de las negociaciones puede participar en acciones provocativas. Sean las que sean las medidas que tome el enemigo, hemos respondido y seguiremos respondiendo. Hemos dicho en repetidas ocasiones que si el enemigo vuelve a romper sus compromisos o viola el alto al fuego, nuestra respuesta será más fuerte que antes.
117:40
Entre los puntos del memorando de entendimiento está el cese de la ofensiva en todos los frentes, incluido Líbano, donde el Ministerio de Sanidad del país ha confirmado el fallecimiento de 4.247 personas desde marzo. Este domingo, Israel ha destruido un túnel de la milicia chií Hezbollah en el sur de Líbano, donde, según el gobierno de Tel Aviv, había cientos de armas para atacar a Israel, corresponsal en Israel, Hanaberis.
118:05
Mientras Israel planea retirarse de dos pequeñas zonas del sur del Líbano que hoy controla como planes piloto en el marco del acuerdo con el gobierno de Beirut para que allí entre el ejército libanés, en el terreno de la guerra contra Hezbollah continúa. El portavoz del ejército israelí confirmó que destruyó un complejo subterráneo de la organización terrorista en el que había cientos de armas y cuatro pozos de lanzamiento de cohetes hacia Israel. El complejo había sido construido con tecnología iraní. Tenía más de 200 metros de largo y más de 24 de profundidad.
118:40
El mensaje israelí es categórico y así lo decía anoche el comunicado oficial. Israel continuará operando en la zona de seguridad libanesa contra la organización terrorista Hezbollah.
118:51
En Venezuela continúan las labores de rescate. Allí siguen atrapadas personas bajo los escombros desde el pasado jueves. En el país han fallecido 1.450 personas y 3.150 han resultado heridas. Venezuela está recibiendo ayuda de 24 países de la comunidad internacional que han enviado 521 toneladas de insumos y más de 2.741 insumos.
119:16
integrantes de personal de búsqueda. Para continuar rescatando a personas necesitan, según nos cuenta esta vecina de Venezuela, maquinaria pesada.
119:24
No tenemos maquinaria, sí han venido a trabajar. Muchísimos rescatistas que están dando todo por el todo. Pero necesitamos maquinaria, necesitamos maquinaria, necesitamos fuerza, necesitamos más unión y sobre todo la maquinaria. Hago hincapié en la maquinaria porque todos estos encombros que son pesados no los pueden mover ellos así cualquiera, no pueden.
119:46
Desde España, el Comité de Emergencia Español, con el que colabora Tresmedia, ha puesto en marcha la recaudación de fondos destinada a cubrir necesidades urgentes en el país. Hay 17 españoles fallecidos, 150 continúan desaparecidos y 12 permanecen localizados bajo los escombros. En nuestro país, esta medianoche, un hombre de 35 años ha sido agredido con un arma blanca en la plaza de Arturo Barea, en el barrio de Lavapiés, en Madrid. La víctima presentaba varias heridas por arma blanca, una de ellas en el cuello de unos 10 centímetros y otra en el tórax, según la jefa de la Guardia del Servicio de Emergencias de la capital, Natividad Ramos.
120:23
A nuestra llegada observamos un varón de unos 35 años con dos heridas de arma blanca, una en mitolas derecho y otra de unos 10 centímetros de longitud en cuello. El varón estaba agitado, le hemos estabilizado, aislado la vía aérea y trasladado grave al hospital.
120:41
El varón agredido se encuentra en el hospital en estado grave y en Alicante la Guardia Civil ha detenido a un presunto pederasta que llevaba 10 años haciéndose pasar por un menor de edad para ganarse la confianza de niños y que así le enviasen imágenes íntimas.
120:56
Considerado un ciberdepredador en serie, al individuo detenido en Alicante se le imputan 36 delitos contra la libertad sexual a víctimas menores de 16 años.
121:05
Mediante la técnica del grooming se ganaba la confianza de los menores haciéndose pasar por uno de ellos para que le enviasen imágenes íntimas. En la operación, bautizada como Aquilea, se ha logrado identificar a más de 20 víctimas con rangos de edad desde los 8 años, residentes en España y en otros países. Los agentes han intervenido abundante material pedófilo contenido en más de 200 dispositivos. Es todo por ahora.
121:26
Más información a las 4, las 3 en Canarias siguen en La Rosa de los Vientos con Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
121:40
La actualidad nos hace empatizar, pero en Más de Uno creemos que para ponerse en el sitio de otros, primero hay que estar allí.
121:48
Buenos días desde el Vaticano y desde Onda Cero. Y hoy este programa se emite desde el Parlamento Andaluz. Nueva edición especial de Más de Uno desde las calles de Valencia.
121:56
Hoy nos hemos traído la radio al campus.
121:59
Poder estar hablándoles desde este lugar, a las puertas del Palacio de Buckingham. Por eso Alsina siempre está donde hay que estar, donde está la noticia.
122:08
Porque informar in situ es la mejor forma de conocer los hechos de cerca, como realmente suceden y se viven.
122:16
Todos los días, de lunes a viernes, desde las 6 de la mañana. Y siempre que quieras, en la web y en la app. Onda Cero, tu radio.
122:36
La Rosa de los Vientos.
122:39
Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
122:45
Onda Cero.
122:48
Tres y seis minutos y ahí continuamos en La Rosa de los Vientos. Ecuador del programa lo acabamos de atravesar y ya sabéis que cuando acabe, en la página web en OndaCero.es, en la sección dedicada en programas a La Rosa de los Vientos y en los podcasts, ahí está la grabación del programa entero. Y luego también de cada una de las partes, de cada una de las secciones, ...y cada una de las entrevistas... ...en esta nueva hora de programa... ...va a estar con nosotros... ...José Luis Corral... ...uno de los historiadores... ...más importantes... ...de nuestro país... ...y con él... ...vamos a hablar... ...ha sido una auténtica sorpresa... ...que efectúe un trabajo... ...relacionado con el mundo de los ovnis... ...en la edad media... ...porque él es... ...el más reconocido medievalista... ...de nuestro país...
123:31
...José Luis Corral... ...en la puerta del misterio esta noche... ...pero antes... ...vamos a tener... ...y vamos a recibir... ...a Carmen Lafon... ...vamos a hablar... Con ella en Mujeres con Alma.
123:54
Mujeres con Alma.
123:57
Recientemente, el Museo Nacional Thyssen-Bornemitsa tiene una exposición dedicada a la artista española Carmen Lafón, titulada Carmen Lafón, Variaciones.
124:08
Y para conocer un poco más quién fue esta artista de origen sevillano y sobre todo el legado que dejó, vamos a hablar con Paula Luengo, que es comisaria de la exposición. ¿Qué tal estás, Paula? Y te doy las gracias infinitas por aceptar la invitación de La Rosa de los Vientos.
124:26
Pues muchas gracias a vosotros por contactar.
124:32
conmigo y buenas noches.
124:33
Bueno, lo primero, dar las gracias también al museo y sobre todo a ti por dedicar esta exposición a Carmen Lafón, porque todo lo que sea recuperar y conocer más de las artistas españolas, creo que es estupendo. Pero te quiero invitar a hacer un pequeño juego. Imagínate que algunos o muchos de nuestros oyentes no conocen la obra de Carmen. ¿Qué les dirías para que fueran a verla?
124:57
Bueno, pues que es una gran pintora, que además fue una gran pintora y que no es tan conocida por el público y que yo creo que va a ser un descubrimiento.
125:09
Entonces, les invitamos, por supuestísimo, a venir al Museo de Thyssen y a ver la exposición. La exposición no solo ocupa el espacio de... de exposiciones temporales, sino también hemos tomado el hall central del museo, donde hemos colgado unas grandes piezas, unas grandes obras, aparte que hay una escultura e instalación de 26 expuertas cargadas de uvas, Con lo cual yo creo que van a tener una visión muy completa de la obra de esta gran artista.
125:43
Bueno, Carmen era una artista que decía que lo importante era su obra, no ella como persona.
125:48
Yo creo que también es importante comprender y entender esta obra a través un poco de su trayectoria. Por ejemplo, ¿cuándo empezó a pintar? Así que, si te parece, yo te invito, e invito también a los oyentes, a escucharla a ella misma.
126:05
Y entonces don Manuel me puso a pintar aquí por primera vez, que por cierto me puso a pintar una latita de sardines en una ventana. Y entonces yo aquí lo encontré maravilloso. Y entonces a este señor le gustó tanto que a mi padre, que lo quería muchísimo, le dijo, bueno, esta niña tiene que venir al estudio y empezar a pintar. Y entonces de ahí arranca mi pintura.
126:27
Bueno, nada, empezó siendo una adolescente con 12 años y pintando una latita de sardinas. Paula, ¿qué supuso para ella el enclave de Lájara, Sanlúcar de Barrameda, así como el pintor Manuel González Santos? Porque si han escuchado nítidamente, se oían perfectamente los pajaritos y es que te evocaba como que estaba ahí en plena naturaleza. Cuéntanos un poco más.
126:52
Pues sí, mira, en el año 46 Carmen comienza a recibir clases de dibujo del pintor jubilado Manuel González Santos, que era un amigo de su padre. Y es González Santos quien les lleva a la jara en Sanlúcar de Barrameda, que está enfrente del Coto de Doñana, y donde la familia Lafón alquila una de las casas que había allí en el verano, durante el verano. Y irán verano tras verano hasta que acaban comprando la casa que se llamaba Santa Adela. Entonces, para...
127:21
...para Carmen, pues es el lugar de su infancia... ...de su niñez, de su juventud... ...y es el lugar donde además ella en los últimos años... ...prácticamente reside también allí... ...Lajara es un sitio increíble, de bonito... ...no puede ser más espectacular... ...tiene como vista el coto... ...ella tenía una casa al lado de casa de sus padres... ...y un estudio maravilloso...
127:50
Y bueno, pues es un espacio que yo... Hubo un momento cuando estaba estudiando la obra de Carmen que yo decía, bueno, es que pinta constantemente ese lugar, que es la desembocadura del Guadalquivir. Y cuando fui a La Jara y lo vi, pues lo entendí todo. La verdad, porque el sitio es que, vamos, no quieres irte de La Jara, de Sanlúcar y del Coto.
128:15
Sí, porque ahora vamos a comprobar que ya viajó y conoció otros lugares, incluso estuvo viviendo un tiempo en Madrid, pero al final eso lo tenía en su corazoncito. Y claro, si no hubiese sido por este señor, que era amigo de su padre, que ya... le vio desde pequeña pintar, a ella no la hubiese entrado esa vocación, ¿no?
128:35
Ella, mira, desde muy pequeña, muy jovencita, con nueve o diez años, empieza la carrera de piano y a la vez casi empieza a recibir un poquito más tarde las clases de dibujo y él ya se va a decantar por la pintura. Entonces ingresa en la Escuela de Bellas Artes de Santa Isabel de Hungría de Sevilla, donde va a estudiar los primeros cuatro años. Y el último año... se va a Madrid a la Academia de Bellas Artes de San Fernando, donde coincide con Antonio López, Lucia Muñoz, Amalia Abia y con los que entablan mixta.
129:09
Pero claro, si nos situamos en la época, que yo creo que esto también es muy importante, es cierto, porque además se sabe que su familia económicamente funcionaba bien, Pero claro, que los padres avalaran esa carrera artística de ella como pintora no es tan normal. Porque hay que recordar que en la época de la juventud de Carmen es la época franquista y las mujeres necesitan permiso para todo.
129:42
Sí, pero ella tiene la suerte de nacer en el seno de una familia liberal y culta. Y sus padres, María y Manuel... ...se habían conocido en la residencia de estudiantes en Madrid... ...entonces el padre de Carmen Lafon... ...era un reconocido pediatra de Sevilla... ...que además era, me han contado, excelente persona... ...porque después de... ...se iba como de casa en casa... ...ayudando a todo aquel que le llamaba... ...y la hacía totalmente de manera... ...generosísima... ...y bueno pues a Carmen la educan en su casa... ...de la calle Vírgenes de Sevilla...
130:21
con profesores particulares.
130:23
Pero claro, tú has dicho que estudia en la Academia de Bellas Artes, que coincide con toda esa gente tan estupenda que también ha tenido un recorrido artístico fabuloso, pero ella además para formarse viaja al extranjero y también se inspira de otros artistas. ¿Qué lugares visita?
130:42
Pues mira, el viaje de fin de carrera lo hacen a París y ahí va a haber la obra de Picasso, Braque, Kandinsky, Paul Klee, Chagall, y en el 55 va a recibir una beca del Ministerio de Educación Nacional para acabar sus estudios en Roma, con lo cual va también a vivir en Italia, va a viajar a Viena, se va a mover bastante, a menudo viaja a París, con lo cual sí que tiene un conocimiento amplio de...
131:19
la pintura que es de los grandes maestros, no solo clásicos, sino más modernos.
131:26
Pero ella llega un momento que elige qué es lo que quiere pintar. ¿Qué era lo que la motivaba a ella? Porque ella llega un momento en que consigue un estilo muy especial, muy personal, pintando.
131:41
Sí, ella tenía un estilo muy personal. Ella...
131:46
se decanta por el realismo, por la figuración, y va a desarrollar ese estilo que tiene, que es tan... Tú ves tres, cuatro obras de Carmen y ya la siguiente sabes que es de Carmen, porque pinta con veladuras, con contornos difusos, siempre como recreando una atmósfera, un ambiente, su pintura la...
132:13
Muchos críticos dicen que tiene una figuración poética o lírica, pero es verdad que a medida que avanza el tiempo y avanza su producción y se va experimentando, avanza hacia la abstracción. Y es verdad que sus obras finales, en las cales, en las salinas, en los cotos, cada vez es más y más abstracta. Tiene un estilo difícil de definir.
132:41
Ella cuenta además que lo que quiere transmitir con su obra es emoción y hacerlo de la forma más sencilla. ¿Crees que ese fue su leitmotiv desde el principio?
132:53
Yo creo que sí. Yo creo que ya efectivamente lo que transmite es emoción, es sentimiento, es...
133:04
Hemos hecho un audiovisual maravilloso que está al final de la exposición, en la última sala, en la que habrán personas que la conocieron muchísimo, desde Jordi Texidor, que era colega pintor y académico, estrella de Diego, el poeta Jacobo Cortines, pintores como Juan Suárez, etc., y el exdirector del CAC, del Centro de Andaluz de Arte Contemporáneo de Sevilla, Álvarez Reyes, que dice que ya en su obra transmite calma, paz, tranquilidad.
133:39
Y es verdad que es que ella misma era así, ¿no?
133:44
No solo su pintura tiene esas cualidades, sino que su persona.
133:48
¿En qué momento se empieza a reconocer el trabajo como artista de Carmen? Porque yo no sé si la ayudó también en eso la galerista Juana Mordó.
134:01
Sí, su galerista en Madrid a finales de los 60 es efectivamente Juana Mordó, y la va a llevar a la FIAC de París en el 79 con los armarios tuvo buenas galerías ella expuso a menudo en la etapa de los 70 va a participar en exposiciones colectivas nacionales e internacionales como las organizadas por la Fundación Juan Marte de Madrid o la Malboro Galería en Londres y Nueva York y enseguida va a recibir premios diversos premios hasta que en el año 2000 ingresa en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando como académica de número.
134:51
Fue la segunda mujer que ingresaba como académica. Eso es muy importante.
134:54
No sé si ahí fue un punto de inflexión en ella, porque sí sabemos que también fue docente, que tiene el Premio Nacional de Artes Plásticas, pero claro, ser la segunda mujer en entrar en la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, ¿eso como artista qué supuso para ella?
135:12
Pues para ella yo creo que fue desde luego un honor y además ella estaba muy activa, era muy activa en la academia, formaba parte de las comisiones de museos y exposiciones y de monumentos y patrimonio histórico, iba una vez a la semana, viajaba a Madrid, o sea que estaba muy involucrada y...
135:37
Y yo creo que fue algo muy, muy importante para ella. En el 92, el Museo Reina Sofía le dedicó una gran exposición. Ella todavía seguía viva a toda su obra y algunos expertos dicen que eso fue como... Como que la retó a ella a hacer algo más y empezó a hacer cosas con la escultura. Incluso tú has dicho luego que llegó ese punto también como de abstracción.
136:05
Pero como la conocemos un poco más como la pintura, también me gustaría que les contaras a los oyentes, aunque has hecho una pequeña referencia con esos textos de las uvas, ¿qué tipo de obra escultórica hacía ella? ¿En qué se diferenciaba?
136:20
Mira, te voy a contestar como en dos partes a tu pregunta. Mira, en el 92 efectivamente el Museo Nacional Centro de Arte Reina Sofía le organiza una gran retrospectiva que fue comisariada por María Corral. Y la muestra constaba de más de 150 obras, o sea que fue una gran exposición que se llamó Bodegones, Figuras y Paisajes.
136:40
Entonces, a partir de ahí puede ser que ella fuera como un antes y un después, ella va a marcarse a lo mejor nuevos retos. En el 95 empieza a trabajar la escultura y lo primero que va a hacer en escultura son los armarios. Ella ya había pintado una primera serie de armarios blancos en el 79 que tenemos en la exposición. En el 85 pinta los armarios negros ...y luego en el 95 los plasman escultura... ...y es un medio que a ella le va a parecer muy gratificante... ...porque es más artesanal... ...y a partir de ahí va a hacer grandes composiciones de escultura... ...que yo he intentado incluir la máxima escultura posible en la exposición... ...puesto que en el Reina, como fue en el 92, no había escultura...
137:37
Claro, con lo cual tienen ahora mismo una exposición muchísimo más amplia.
137:43
Mucho más amplia y tal vez más centrada en las últimas, en los últimos 20-25 años, que hace unas series mucho más novedosas, unas series de grandes formatos, como son la serie de Los Cotos, como es la serie de La Cal...
138:06
O la serie de las viñas o la última serie que es las salinas. Bueno, hay que poner en valor que en el Thyssen-Bornemitsa estés realizando la primera muestra dedicada a Carmen Lafón después de la muerta crecida en 2021. Y ahora me gustaría que nos hicieras una... una pequeña visita, lo que tú creas más importante para aquellos que quieran acudir a la exposición y qué les puede llegar a emocionar para conectarse con esta gran artista, más o menos unos imprescindibles. Tú imagínate que va alguien, que sería una pera, un poco apurado de tiempo y dice, es que esto lo tengo que ver, o según tu criterio, no lo sé.
138:45
Ay, pues es que qué difícil pregunta, porque yo creo que hay que ver todo. Pero si tengo que elegir, pues mira, la primera sala hay dos grandes composiciones de cunas, una muy temprana, de finales de los 70, y otra de 20 años más tarde, que yo creo que es unas obras magníficas y que abren muy bien la exposición.
139:08
Luego, bueno, los bodegones, el bodegón del galletero, que es espectacular. hay una sala que he dedicado a los cestos, que pinta, es un objeto que pinta una y otra vez a lo largo de toda su vida, hay numerosas variaciones, los cotos son maravillosos, todo el mundo está fascinado, la sala larga del Tizen, pero luego hace unas azoteas, hay una azotea de Madrid del 73, maravillosa, que da pie a esas azoteas que hace de Sanlúcar de Barrameda, que tienen una luz y que son...
139:41
grandes obras, una sala que es todo armarios, que empieza con una pintura de un armario de madera en el 73, luego es una serie dentro de una serie, armarios blancos, la serie de armarios negros, las esculturas, una pequeña serie de armarios en color, la sección de la cal, que son cuadros de gran formato, que están pintados en un cortijo andaluz, Las viñas que están en el hall, medio museo me está diciendo, el hall nunca ha estado tan bonito, tenéis que dejar estas obras aquí colocadas cuando acabe la exposición.
140:23
Y luego las salinas de salida de las salas son muy espectaculares, entonces no sé yo qué elegiría entre tantas...
140:34
piezas increíbles la verdad voy a ver si con esto que te voy a preguntar ahora igual lo tienes más definido algunos dicen que Carmen pintaba o esculpía lo que sentía en su obra se puede llegar a percibir eso y ahora te pregunto a ti directamente ¿tú lo has llegado a percibir en alguna de sus obras? ¿te ha conectado ese sentimiento diciendo madre mía es que estoy aquí enganchadísima?
141:03
Sí, la verdad es que sí, porque Carmen pintaba mucho la intimidad, la intimidad en interiores y en exteriores, en paisajes que conocía muy bien. Y como bien dice Jordi Teixidor, el coto es el coto porque lo pinta Carmen. Obviamente está el coto de Doñana, pero los cotos de Carmen son los cotos de Carmen. Y hay una obra que está en el hall que se llama Orillas de Bonanza, que es un cuatríptico de dos metros por seis, que es muy espectacular y es verdad que te envuelve, es que te crees que estás allí, ¿no?
141:36
Y luego el audiovisual que hemos hecho tiene unas vistas de pájaro de las salinas y del coto y de la playa de la Jara, que son maravillosas, y cuando ves las obras, realmente...
141:55
te transporta a otro lugar.
141:59
¿Qué tal la trató el amor a Carmen? Aunque yo sé que su corazón siempre estuvo ahí en la jara y además lo transmite de tal manera que es que, vamos, yo según estaba preparando la entrevista, digo, yo tengo que ir a ver este sitio porque... Es especial, es especial. Pero, ¿qué tal la trató el amor?
142:17
¿Ella fue feliz en el amor?
142:19
Ella se casa dos veces, una primera vez muy jovencita, y se separa y luego se vuelve a casar más adelante. Pero yo, a ver, yo tampoco sé mucho de su vida privada y tampoco te puedo contestar, pero... Yo creo que su gran amor fue la pintura. Ella tenía una enorme vocación de pintora y de artista. Luego, posteriormente, era también una gran escultora, pero su gran vocación fue el arte.
142:50
Bueno, Paula, ¿hasta qué fecha podemos ir a disfrutar de la obra de Carmen Lazón?
142:56
Hasta el 27 de septiembre. Así que yo os invito a visitar el museo. Abrimos hasta tarde, creo que el horario de verano, en algunos días es hasta las 9, 11 de la noche, dependiendo del día, hay que mirar bien los horarios, pero merece la pena ver. Es una exposición, es un homenaje a Carmen Lafón.
143:20
Bueno, os animamos a seguir con este tipo de exposiciones, sé que no es la primera vez, en 2024 expusisteis también la obra de Isabel Quintanilla y Rosario de Velasco, pero es que Realmente, como te decía al principio, creo que es necesario porque hay tantas artistas españolas tan buenas y también extranjeras, pero primero poner en valor las españolas. Os doy las gracias por vuestra labor y bueno, espero volver a hablar contigo y si es con esta excusa de hablar de más artistas, pues mucho mejor, Paula.
143:54
Pues yo encantada. Sí que estamos haciendo una labor de organizar exposiciones de pintoras, no solo españolas. Hemos hecho Sonia de Lone, Gabriele Munter, otras artistas internacionales. Pero en el caso de Carmen Lafón, que era una conocida pintora...
144:12
Quintanilla fue un gran descubrimiento para el público y yo creo que Rosario de Velasco también, que no era tan conocida, pero Carmen va a ser también un gran descubrimiento para el público que no la conozca.
144:29
Y yo creo que merece la pena venir.
144:32
Pues así es. Tener el lujo de ir a un museo y contemplar la obra de artistas que te pueden emocionar no tiene precio. Como decía la propia Carmen Lafón, que hizo suya la frase de Picasso, yo no busco sino encuentro. Así que os invito, como ha dicho Paula, a ir a su encuentro agendando una cita con Carmen Lafón, porque yo creo que ese es un magnífico plan para este verano.
144:59
Con un lápiz en torno de la mano y me doy una luva.
145:03
Mujeres con alma.
145:05
Y si hago chover con dos riscos, tengo un guagachuma. Si un pinguillo de tinta cae en un pedacito azul de papel, en un instante imagino una linda gaivota voar en el cielo.
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Hay quien rinde más por la noche. Como tu vecino, que se le da mejor mover muebles de madrugada que en horas normales. O como tu gato, que duerme por el día y arranca a correr a las tantas de la mañana derrapando por el parque.
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Y como Gema Ruiz, que saca su mejor versión a horas intempestivas.
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146:36
Madrugadas diferentes, divertidas y donde tu participación es esencial.
146:41
La puerta del misterio.
147:08
Lejos de ser una edad oscura, la edad media que duró cientos de años es una edad realmente fascinante. Una edad en la que también pasaron cosas muy llamativas. Se observaron extrañas luces y objetos envolantes de origen difícil de entender. Pero estas manifestaciones provocaron una serie de cambios, una serie de matizaciones... y una serie de refrendos a una serie de creencias que existían anteriormente porque sirvieron para fortalecer una interpretación que existía, una interpretación del mundo, de lo divino también.
147:57
Es sorprendente, uno de los mejores y más queridos historiadores que existen en nuestro país, ha sido autor, es autor de un libro precisamente sobre este tema. Estamos hablando de José Luis Corral que en Pregunta acaba de publicar un libro titulado OVNIS en la edad media y ya estamos con él. José Luis Corral, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
148:19
Hola Bruno, pues muy bien, estupendamente, ahora ya con este nuevo libro en marcha.
148:24
La verdad es que sorprendente porque yo personalmente no esperaba, yo estoy encantado con una persona de la categoría y de no vamos a descubrir nada de tu validez como historiador y como escritor, pero...
148:41
celebro totalmente tu atrevimiento al enfrentarte a este tema y felicidades por ello, porque es un tema delicado, delicado, apasionante, pero delicado para una persona con tus características y con tu crédito científico.
148:56
Bueno, es que no sé por qué los historiadores no se suelen preocupar por temas de este tipo, por temas de los ovnis o por temas del misterio, los enigmas y la historia, también la historia medieval, evidentemente, ...está llena de misterios y de enigmas. Yo ya me ocupé de ello en un libro académico del año 2017... ...que se llama Secretos, Misterios y Enigmas de la Edad Media... ...que se publicó en la editorial síntesis... ...pero que es un libro muy académico, es un libro universitario... ...donde planteaba esas cuestiones importantes... ...que a su vez se preguntaban los hombres y mujeres de la Edad Media...
149:29
Pero con este libro, Editorial Pregunta, que es una pequeña editorial de amigos míos de Zaragoza, he querido un poquito más allá y he querido romper esa barrera absurda que a veces se pone en los historiadores académicos entre temas que parecen importantes y temas que tienen quizá una perspectiva un poco más popular, diríamos en este caso. Pero no es así, porque la gente en la Edad Media estaba tremendamente preocupada de lo que ocurría en el Cielo. Y además las crónicas, los documentos, el arte, están llenos de esas observaciones.
150:03
Por lo tanto, lo que hoy llamamos ovnis, que son objetos volantes no identificados, no extraterrestres, que no es lo mismo, en la edad media llamaron la atención de mucha gente. Y la gente lo escribió e intentó explicar esos fenómenos. Y yo lo que he intentado con este libro es acercar ese fenómeno al lector del siglo XXI.
150:21
Ese tipo de fenómenos, evidentemente, no le exponíamos un origen, no existía el concepto que tenemos ahora de seres de otros mundos.
150:30
Valoramos esa posibilidad seguramente en tiempos mucho más recientes, a partir de la llegada del mundo de la ciencia ficción, pero en la edad media... En la Edad Media ya existía un pasado en donde este tipo de fenómenos celestes estaban muy relacionados con temas y asuntos religiosos desde los tiempos del Antiguo Testamento, en donde tú hablas de ello. Personajes como Ezequiel, como Elías, ya describían experiencias que formaban parte de este tipo de fenomenología entre divina y misteriosa.
151:02
Claro, es que los seres humanos siempre han visto fenómenos extraños en el cielo. han visto luces, han visto objetos que no sabían explicar. Y en cada momento de la historia, en la historia antigua, en la historia medieval, en la historia moderna e incluso en la historia contemporánea, esas luces o esos objetos se han interpretado desde las posiciones de cada presente. En la antigüedad, en el Antiguo Egipto, en Mesopotamia o en los imperios precolombinos, entre los mayas, entre los aztecas, entre los incas, esos objetos se interpretaban como manifestaciones de los dioses, Porque eran religiones, eran pueblos, eran culturas que seguían unas religiones de carácter panteísta o pagano.
151:45
Es decir, había muchos dioses y por tanto esas manifestaciones no dejaban de ser manifestaciones de los propios dioses, de las deidades que eran muchas. Pero claro, cuando se establece el cristianismo o el islam como religión que solo tiene un dios, eso ya no puede ser. porque sería herético, sería ir en contra de los dogmas de las religiones monoteístas. Y en consecuencia, estas manifestaciones ya no son dioses, sino que son señales que Dios, el único Dios, sea el Dios de los cristianos, el Dios de los judíos o el Dios de los musulmanos, envía a los hombres señales para prevenirle de acontecimientos que pueden ocurrir.
152:24
Y como decías antes, y muy bien además, está la cuestión de los profetas. Claro, un profeta, el caso de Elías y Eliseo es paradigmático, creen ver una serie de cuestiones y las interpretan en función de la religión que ellos practican.
152:42
No en función de naves extraterrestres, no en función de fenómenos naturales, sino en función de la religión que a ellos les han enseñado. Y así se transmitió en la Edad Media. La Edad Media... es una época en la cual no puede haber extraterrestres porque lo que creen los hombres y mujeres en la Edad Media, en la cristiandad, en el Islam, es que Dios creó el mundo tal y como lo cuentan las Sagradas Escrituras. Por tanto, no puede haber vida extraterrestre. Nadie, y esto es una aportación creo que bastante interesante del libro, nadie en la Edad Media vio nunca un ser pequeñito, marrón, con ojos altones, bajando de una nave extraterrestre, ni un señor alto o una señora alto, delgado, de color verde, con ojos altones.
153:29
Nunca vieron un extraterrestre y nunca lo contaron. ¿Por qué no lo vieron? Y porque su religión, evidentemente, impedía ese tipo de manifestaciones. Y, por tanto, si yo hubiera visto algo parecido y lo hubiera contado, hubiera sido un hereje. Yo hubiera sido condenado, pues, como poco, a la hoguera.
153:45
Y no existía, básicamente, no existía ese concepto, el concepto extraterrestre. Pero lo cierto... Es que ya en la edad media, la importancia del cristianismo y de los textos evangélicos, el propio Apocalvisis, en el que tanta gente creía, hablaba de la llegada de los últimos tiempos, y esa llegada de los últimos tiempos iba a estar... Una de las manifestaciones que iban a producirse era la observación fenómenos celestes. Esa interpretación religiosa supongo que tenía mucha fuerza en lo que se divulgaba por entonces.
154:17
Sí, claro. Cuando la gente ve en el cielo un meteorito o un cometa, rápidamente van las grandes escrituras, porque la Biblia es la palabra de Dios y, por tanto, es la verdad. ¿Y qué dice la Biblia de estas manifestaciones? Pues, como comentabas, en el Apocalipsis, San Juan cuenta que habrá una serie de señales que precederán, como anuncio, al final de los tiempos, al fin del mundo. Esas señales serán luces en el cielo, caerán las estrellas, se derribarán los montes, habrá cataclismos, Habrá verdaderas catástrofes cósmicas.
154:48
Por tanto, cuando aparecía un objeto extraño que rompía de alguna forma la normalidad en el cielo, por la noche o por el día, era interpretado como una señal. de la llegada, la posible llegada del fin del mundo. En ese sentido, por ejemplo, los cometas, que son unos astros que aparecen de vez en cuando, algunos de forma periódica, como el Halley, por ejemplo, que viene desde la nube de Orr y aparece por la Tierra, bueno, por la Tierra, cerca de la Tierra, cerca de la Tierra, cada 76 años, sabían que era una especie de señal de Dios que se enviaba para anunciar una catástrofe.
155:22
Por ejemplo, yo en el libro recojo el avistamiento del cometa Halley en el año 1066 con su larguísima cabellera y cómo ocurrió en la primavera y cómo en el otoño los normandos conquistaron Inglaterra. Claro, cuando seis meses después de la aparición del cometa Halley los normandos de Guillermo I conquistan Inglaterra después de la batalla de Hastings, venciendo la batalla de Hastings, Aquellos cloristas dicen, ¿ves? Ya había una señal en el cielo que anunciaba que Inglaterra iba a caer, que el reino de los anglosajones iba a desaparecer y que iba a ser sustituido por el reino de los normandos.
155:55
Señales en el cielo. Y la gente lo interpretaba así. Siempre que había un objeto, una luz extraña, que no se podía interpretar de forma, diríamos, lógica, para la lógica del siglo XIV, del siglo XV, en el cielo, recurrían evidentemente a interpretaciones de carácter divino, a señales de la divinidad.
156:15
De todas formas, ya en tiempos incluso anteriores, tus citas me parecen fantásticos, esos recuerdos, esas citas, épocas anteriores, me refiero a la Edad Media, la época de los romanos, ya se comentan en algunos libros, algunas experiencias, y algunas hay cosas o conceptos, como la vida en otros mundos, o viajar hacia otros mundos, que es algo que no estaba, ni siquiera se concebía ello, pero, por ejemplo, que tú hablas de historias verdaderas del libro de Luciano... Cito lo que cuentas y lo que decía ese libro y que tú recuerdas.
156:49
Por siete días y otras tantas noches viajamos por el aire y al octavo divisamos un gran país en el aire como una isla luminoso, redondo y resplandeciente de luz en abundancia.
157:02
No existía grandes conocimientos científicos, pero eso no quiere decir que no existiera ninguno.
157:08
Ya comenzaba en esa época a valorarse la posibilidad de salir de nuestro entorno, con lo cual también se empezaba a valorar en el futuro la posibilidad de que en ese entorno también hubiera algo.
157:21
Sí, pero fíjate, hay que distinguir claramente entre historia y literatura. El texto que ha citado, Historias Verdaderas o Historias Verídicas, que tiene, según desde qué lengua se traduzca, del griego original cambia un poquito, lo escribe Luciano de Samosata, que es un escritor monumental del siglo II. Samosata es una ciudad ahora desaparecida bajo las aguas del gran embalse en Turquía, en la cabecera del Eufrates de Kemal Ataturk. Y los turcos han construido un tremendo embalse, han negado valles enteros.
157:53
Bueno, pues la ciudad de Samosata está bajo las aguas del embalse de Kemal Ataturk. De esa ciudad, la ciudad importante, en la zona oriental de Turquía, luego ciudad romana, de ahí era originario Luciano de Samosata. Luciano de Samosata escribe libros extraordinarios, pero son libros en los cuales, utilizando... Algo que hoy llamaríamos parecido a la ciencia ficción, lo que ha de es criticar la política de su tiempo, del siglo II después de Cristo, del Imperio Romano.
158:23
Y uno de los libros más importantes, quizá, de Luciano, en estas historias verídicas, nos cuenta que, efectivamente, él estaba viajando por el Mediterráneo con una nave, con un barco de la época, y hay una especie de tormenta, de tornado, que lo lleva al cielo, al sol y a la luna, y allí se encuentra con gente, gente que vive en el sol y en la luna. Pero no es un intento de traer historias de ciencia ficción lo cual es, por cierto, una especie de sinonima, ¿no? Pero bueno, de traer esas historias de ciencia ficción a la historia, diríamos, él lo que intenta es, mediante algo que parece absurdo, mediante la literatura del absurdo, criticar lo que está ocurriendo en la Tierra.
159:02
Y fíjate, es tan importante este libro de Luciano de Samosata, que en la edad de ella se conocía muy bien, ¿eh? Se leía este texto. Y también en la Inglaterra del siglo XVII y del siglo XVIII. De hecho, Los viajes de Gulliver, de Jonathan Swift... que todos conocemos, bien sea porque no lo hemos leído, por tantas películas, series, documentales que se han hecho, están inspirados en Luciano de Samosata. Es decir, la trascendente de ese texto que pasea por muchos monasterios y por muchas cortes de la Edad Media va a influir muchísimo. Pero Luciano no cuenta una historia.
159:34
Lo que Luciano cuenta es una novela y la cuenta como un reflejo, como una crítica social a lo que está ocurriendo. Pero ya te digo, ni en la Antigüedad ni en la Edad Media nadie vio, de una forma, diríamos, aparente, objetos extraterrestres. Ni los identificaron así.
159:51
Lo que veían eran luces en el cielo que las explicaban de una forma o bien aluniendo a señales divinas o bien a fenómenos naturales.
159:59
En algún sentido...
160:00
La gente de la Edad Media era mucho más lógica que algunos vendedores de humo que hoy en día, cuando ven un pequeño punto de luz en el cielo, ya dicen que eso es una nave extraterrestre que viene de no sé qué planeta que está habitado y que nos vienen a invadir o que nos vienen a saber Dios qué. Bueno, pues la gente era bastante más sensata que muchos pseudo-profetas de la actualidad.
160:20
Está bien esa diferencia que has hecho en lo que comentábamos. Una cuestión es una descripción, otra cosa es una visión. No todo lo que se escribía respondía a una descripción, sino que había visiones.
160:33
Sí, dinos.
160:37
Gentes que han leído ya el libro dicen que una de las grandes aportaciones, si es que las hay, es precisamente esa diferenciación entre la visión y el avistamiento. El avistamiento es lo que la gente ve en el cielo y lo podemos ver varios a la vez. Lo podemos interpretar de forma distinta, pero vemos. Eso es un avistamiento. Una visión es otra cosa. Una visión es alguien que tiene una capacidad mística en su cabeza, en su interior, tiene unas visiones. Pero no es algo que se proyecte en la realidad, sino en tu cabeza.
161:09
Por ejemplo, los místicos españoles del siglo de oro, Fray Luis de León y sobre todo San Juan de la Cruz o Santa Teresa de Jesús, tienen visiones. Tiene visiones ilegales de Vingen, la gran santa de la iglesia del siglo XII. Por cierto, hace poco también proclamada doctora de la iglesia. O tienen visiones los profetas de la antigüedad. Cuando Eliseo y Elías ven ese carro de fuego que llega a la tierra y se lo lleva hacia el cielo, no es un avistamiento. Ellos, estos profetas, hablan de visiones, pero bueno, hay gente que confunde visión con avistamiento, que no es lo mismo.
161:43
Una visión es algo que uno tiene en su cabeza y un avistamiento es algo que los seres humanos vemos con nuestros ojos.
161:51
Y no solamente descripciones literarias o no literarias, pero por escrito, de este tipo de observaciones, sino que tú también hablas y expones una serie de imágenes y fotografías que representan los cuadros de la época que ya exponían, también con una visión religiosa del tema, pero ya exponían este tipo de observaciones, por ejemplo... Una de ellas, ¿no? Me estoy acordando la imagen de una extraña nube de la que sale un haces de luz que impacta directamente sobre el vientre de la Virgen María, el cuadro de Crivelli, la Anunciación de San Emidio, que llama muchísimo la atención.
162:32
Seguramente si hiciéramos una descripción hoy, en 2026, estaríamos hablando de un objeto discoidal que mandó y del cual bajó un rayo de luz.
162:43
Sí, parece, efectivamente, si lo ves el cuadro con los ojos a una distancia más o menos prudencial, a dos o tres metros, parece un gatillo volante. Pero el concepto que tenemos hoy en día del gatillo volante. Pero si nos acercamos y lo aumentamos muchísimo y lo vemos muy, muy, muy de cerca, nos damos cuenta que no deja de ser una nube con ángeles.
163:05
Pero claro, hay gente que lo ha interpretado como una nave...
163:09
No, es una representación de un coro de ángeles de la cual sale un rayo de luz que baja de esa lube de ángeles al vientre de María y fecunda a la Virgen, su hijo Jesucristo, esa enunciación de San Emilio.
163:26
Pero es una interpretación, evidentemente, de un pintor que hace de los textos de los evangelios, ni más ni menos. Ahora...
163:34
esos especuladores de la nada quieren ver ahí una especie de visión de una nave extraterrestre pero no si se acerca mucho el foco si se amplía muchísimo la imagen nos damos cuenta que es una nube de ángeles los colos de ángeles que podemos encontrar
163:55
Otro de los cuadros en donde aparecen imágenes religiosas a la Virgen y al Niño, pero también un objeto, o lo que podría interpretarse como un objeto extraño, es la Madonna de San Giovannino. que tú expones en el libro ahí se ve algo detrás de la Virgen que evidentemente nos señala la interpretación religiosa que puede existir de este tipo de fenómenos pero es una interpretación que incluso se da hoy en donde vivimos en un mundo tecnológico para algunas personas también los ovnis tienen una visión o una interpretación o una valoración que puede hacerse en el sentido religioso sean lo que sean por interpretaciones
164:35
Con interpretación de este tipo de obras de arte... sean de la Edad Media como estas, o del Renacimiento, o incluso de la prehistoria, lo que hacemos es presencismo.
164:45
Ahora, por ejemplo, quizá el año que viene haga un viaje al Tassili, yo he estado en Argelia, pero no, en ese marcido del Tassili, en el sur del Sahara, en el sur de Argelia, donde hay unas pinturas paleolíticas, probablemente de hace 10.000 años, que algunos han identificado como una especie de astronautas con escafranda.
165:04
Porque parece una especie muy...
165:09
muy esquemáticos, apenas son unas líneas, pero ahora hay gente que dice, fíjate, son escafandras de astronautas, de buzos, pero no, son una serie de máscaras que llevaban los cazadores paleolíticos para hacer esa magia simpática. Se ponía la máscara, por ejemplo, de un ciervo, con los cuernos de ciervo, y con la magia simpática lo que hacían era incitar a los espíritus para que les ayudaran de alguna forma a cazar esos animales con los cuales se alimentaban.
165:39
Y ahora los interpretamos como astronautas. Pero claro, es que el concepto de astronauta es muy moderno. Hasta que no hemos visto astronautas en nuestro tiempo, nadie pudo saber cómo era un astronauta. Pero bueno, haciendo una especie de regresión. En miles de años hay gente que dice, fíjate, ¿ves? Astronautas que bajaron en el Tassili, en el Sáhara, y los pintaron los hombres de las cuevas, de los abrigos de ese masito montañoso de Sudorgelia. Pues no es así en absoluto. O cuando, quizá también lo cito en una nota de pie de página en el libro, cuando apareció en Palenque, entre los mayas, en esta ciudad de México, de Yucatán, apareció lo que llamamos, lo que llaman el astronauta de Palenque.
166:25
Nuestro padre de Palenque es un cacique, es un rey maya del siglo VII, de nuestro siglo VII después de Cristo, que está rodeado de unos jeroglíficos mayas que explican perfectamente quién es ese señor, quién es el gran cacique, el gran rey maya que está ahí enterrado. Pero como tiene una especie de apósito que le sale de la nariz y tiene las manos como algo que parece un volante, unos mandos, ya se ha identificado como un astronauta manejando una nave. No, es un rey maya enterrado con los atributos de la realeza.
166:58
Bueno, pues estas cosas se han hecho desde siempre. Y en el arte se han manifestado este tipo de manifestaciones, de expresiones, y que hay gente en el siglo XX-XXI muy interesadas en falsificar, en alterar y en engañar a la gente. Son verdaderos embaucadores, ¿eh?
167:13
Eso es algo que existía entonces y que existe también. Ahora, la verdad es que ese tipo de burlos y de mentiras han existido siempre. Lo que también ha existido desde hace muchísimo más tiempo del que pensamos, y que tiene mucho que ver con la interpretación que se pueden dar de determinados fenómenos a celestes, pero siempre hubo científicos, personas que fueron auténticos visionarios, que hablaban de, bueno, el desarrollo de la astronomía ya existía entonces, ese desarrollo, a medida que se iba desarrollando la astronomía, a medida que se iba desarrollando el conocimiento científico, muchas de las cosas que se observaban en el cielo comenzaban a tener otro tipo de explicación.
167:52
Y ha sido, en cierto modo, también un impulsor, este tipo de creencias, un impulsor de ciencias relacionadas con la astronomía o parecidas.
168:02
Sí, el libro comienza, bueno, aparte del prólogo de mi amigo Javier Sierra, que agradezco mucho que ha hecho el prólogo porque él fue el verdadero incitador de que yo escribiera este libro. Javier Sierra lo dice en el prólogo, pero en el primer capítulo de introducción al libro yo hablo precisamente con el título de Subidos a hombros de gigantes. Y esto que estás comentando es lo que ha ocurrido en la historia de la ciencia. Si en la Edad Media se pudo dar un pasito más, aunque no lo creamos, ¿eh?
168:29
Un pasito más que en el mundo antiguo es porque los de la Edad Media, los hombres de la Edad Media, los científicos de la Edad Media estaban subidos a hombros de los científicos de la antigüedad. Si se pudieron construir las catedrales góticas es porque Euclides escribió su libro de los elementos de geometría y porque Almut Amin, por cierto, un rey de Zaragoza del siglo XI, escribió su libro de Elasticla, el libro de los círculos tangentes, y se pudieron dibujar y, por tanto, plasmar en arquitectura los arcos apuntados de otro tipo de arquitectura.
169:00
Estamos subiendo sombros de gigantes. En la actualidad podemos conocer algo más del universo, de cómo funciona el universo, porque Franken, Newton, antes Copérnico, Kepler, Galileo, dieron una serie de avances científicos extraordinarios. Bueno, el libro trata de ser eso. Trata de ser un ensayo para explicar los ovnis en la Edad Media, pero también es la transmisión del conocimiento. Como en la Edad Media se conocieron se desarrollaron una serie de avances científicos porque hubo antes otros científicos que investigaron ese mundo fascinante de la astronomía, de la cosmología y del conocimiento del universo.
169:44
La verdad es que si en su momento, como historiador lo sabes bien, con la llegada a América de Colón prácticamente se duplicó en el mundo, con la aparición de personajes como Galileo, como Jordano Bruno, se duplicó también el cielo porque empezamos a pensar otras cosas.
170:02
Claro, y empezamos a plantearnos qué era ahí, qué había ahí, qué era eso que lucía cada noche en el firmamento, esas estrellas, esos puntos de luz... ¿Y qué había más allá?
170:14
Y precisamente trabajando durante siglos en el conocimiento del universo, ahora tenemos una concepción no completa, porque todavía queda mucho por saber, evidentemente, pero muy avanzada de lo que es el universo. Ahora sabemos que podemos viajar en el tiempo con nuestra vista. Dicen que no existe la máquina del tiempo, bueno, probablemente, pero si esta noche, y el calor lo permite, nos asomamos a nuestras ventanas en un lugar donde no haya luz, donde no haya contaminación lumínica, una montaña, si estamos en el campo, en un pueblo, y vemos el cielo, estaremos viendo una serie de puntos de luz, una serie de estrellas.
170:51
Ahora sabemos lo que son, sabemos en qué consisten, cómo están compuestas, sabemos que tienen hidrógeno, helio, carbono, pero bueno...
171:00
Estamos viendo, fíjate, estrellas, la luz, salida de las estrellas, una de ellas hace cuatro años, otra cuarenta años, otra cuatrocientos años, otra mil años, y estamos viendo todo ese tiempo distinto a la vez.
171:15
O sea, estamos viendo cómo se ha configurado el universo simplemente con nuestra vista. Y estamos viendo muchas épocas distintas a la vez. Porque estamos viendo, como digo, objetos que están a distancias muy diversas de la Tierra. Esto no lo sabían en la Edad Media. Pero tenían que adecuar sus avistamientos precisamente a sus conocimientos. Ellos creían que el universo no era tan grande como ahora es. El universo tiene 93.000 millones de años de diámetro. El universo conocido, ¿eh? Que nadie piense en esta cantidad porque es absolutamente absurda.
171:48
No cabe en la cabeza humana ese tamaño. Es absolutamente descomunal, gigantesco, incomprensible para el ser humano. En la Edad Media no lo sabían. En la Edad Media creían que el universo estaba compuesto por siete esferas y que la última esfera es donde estaban las estrellas fijas, los puntos fijos que no se movían más que alrededor de la estrella polar durante la noche. Y que luego en el resto de los cielos de las esferas, había una serie de objetos que se movían.
172:17
Pero bueno, no tenían ni idea de lo grande que era. Fíjate, a siempre vista, el objeto más lejano que un ser humano puede ver es la galaxia de Andrómeda, que la vemos como una nebulosa, la nebulosa de Andrómeda. Ahora sabemos desde hace 200 años que es una galaxia. Pero antes no se sabía.
172:34
Nuestra capacidad para comprender el universo era muy, muy, muy limitada.
172:40
solamente vemos a la galaxia de Andrómeda, el objeto más lejano, a siempre vista que está a dos millones de años luz, que es a la vuelta de la esquina. Todo esto en realidad ya no lo sabían, pero lo tenían que interpretar, y lo supieron interpretar con los conocimientos de la época.
172:55
Unos conocimientos de la época que nos indicaban que ellos no eran conscientes de que algo como la galaxia de Andrómeda, que parece que está muy lejano, en realidad forma parte de nuestro vecindario cósmico y está aquí al lado. La inmensidad del universo a todos los niveles... Es una de las cosas que cada vez nos llama mala atención. Antes pensábamos y la humanidad pensaba que era todo mucho más cercano, todo mucho más cerrado, pero a medida que ha pasado el tiempo se ha agrandado la historia y se ha agrandado también las dimensiones de lo que nos rodea.
173:27
José Luis Corral, nuestro invitado, es uno de los medievalistas, uno de los historiadores y autores de libros extraordinarios. Es catedrático de Historia Medieval de la Universidad de Zaragoza. Autor de numerosos libros, pero el último de ellos nos ha llamado muchísimo la atención. Nos gustan y nos encantan todos los que publica, pero este la verdad es que nos ha gustado muchísimo. OVNIS en la edad media en Pregunta. José Luis, mil gracias por estar con nosotros. Un fuerte abrazo.
173:58
Nada, un placer estar con vosotros, ya sabes que siempre que me llamas, pues estoy a tu disposición. Un saludo muy fuerte.
174:04
Muchas gracias, un abrazo.
174:13
Pues hasta aquí hemos llegado en esta nueva hora de La Rosa de los Betos, una hora de programa que hemos finalizado con un historiador, uno de los más importantes de nuestro país, José Luis de Corral, medievalista catedrático de Historia en la Universidad de Zaragoza, autor de libros y de trabajos que han sido importantísimos en la investigación histórica en nuestro país en su último trabajo en la historia. ...se atreve con uno de los asuntos... ...más polémicos, más difíciles... ...no imaginábamos que un historiador... ...de su crédito se atreviera... ...se atreviera con el tema de los ovnis... ...ovnis en la edad media... ...a través de diferentes manuscritos... ...diferentes escritos... ...y diferentes obras artísticas... ...en donde aparecen algunos objetos... ...algunos objetos que eran interpretados... ...sobre todo en clave religiosa... ...algunos objetos desconocidos...
175:05
Interesantísima, la conversación interesantísima, la aportación de José Luis Corral, como decimos, uno de los historiadores más importantes de nuestro país. Nos acercamos ya a las noticias, nos acercamos a lo que será la última hora de La Rosa de los Vientos, una hora de programa en la que vamos a tener, entre otras cosas, al director del Museo de Ciencias, Naturales de Barcelona, uno de los principales investigadores dentro del mundo del ADN, dentro del mundo de los genes, uno de los auténticos constructores e investigadores y buceadores del pasado de la especie humana a través de la identidad, de la identidad que nos generan y nos suministran nuestros genes.
175:50
Todo eso llegará... en la última hora de La Rosa dos Vientes. Ahora hacemos una pausa, escuchamos las noticias y la actualidad en Onda Cera, nos ponemos al tanto de todo lo que está ocurriendo y después, lo dicho, la última hora del programa.
176:06
La Rosa dos Vientes
176:27
Son las cuatro, las tres en Canarias.
176:35
Noticias en Onda Cero Muy buenas noches. Este lunes el Gobierno lleva al Consejo de Ministros la actualización del cuadro macroeconómico que servirá de base para elaborar los presupuestos generales del Estado de 2027. Una revisión que incorporará por primera vez el impacto del conflicto en Oriente Medio sobre la economía española. En Oriente Medio, Estados Unidos e Irán cesan sus ataques tras el intercambio de ofensivas este fin de semana y volverán a las negociaciones según fuentes de la administración de Donald Trump.
177:07
Ambos países planean reunirse el martes en Doha, la capital qatarí, para negociar sobre el Estrecho de Hormuz. Desde Washington aseguran que los barcos volverán a transitar de forma libre por Hormuz, aunque Teherán todavía no se ha pronunciado. Corresponsal en Oriente Medio, Marta Marotó.
177:24
Pese al memorando de entendimiento firmado entre Irán y Estados Unidos, diferentes interpretaciones sobre la gestión del Estrecho de Hormuz en el punto 5 del documento han desencadenado nuevos intercambios de misiles. Comenzaron el viernes. Estados Unidos atacó a Irán tras acusar al país de haber lanzado proyectiles contra un buque. Y en las últimas horas, la República Islámica ha dicho haber destruido hasta ocho posiciones militares estadounidenses
177:54
En Rusia, el presidente Vladimir Putin reconoce la falta de suministro de combustible en el país ante la intensificación de los ataques ucranianos sobre la industria petrolera rusa en represalia por la ofensiva militar de Moscú. Ante esta situación, el mandatario ruso ha revelado que está estudiando la posibilidad de prohibir totalmente la exportación de diésel corresponsal Chavikolas.
178:16
Vladimir Putin ha reunido a Rusia unida al partido del gobierno con un mensaje poco habitual, admitir que Rusia atraviesa una etapa difícil. Lo dice mientras prepara las legislativas del 20 de septiembre y necesita vender estabilidad en plena guerra. El mensaje llega además después de una nueva oleada de ataques ucranianos contra infraestructuras petroleras de Rusia. En las últimas horas drones de Kiev han golpeado refinerías en Krasnodar y Yaroslav. El problema es que ya se notan los surtidores. Putin admite escasez de combustible, colas y dificultades para empresas y conductores.
178:48
Ucrania lo llama sanciones de largo alcance. Rusia responde con misiles y drones contra Kiev y otras regiones ucraninas, pero la guerra en Rusia está ya entrando por los surtidores de gasolina.
179:00
En España este lunes comienza la sesión de investidura al presidente en funciones de la Junta de Andalucía, Juanma Moreno. El Partido Popular Andaluz cuenta con 53 escaños en la Cámara, dos menos que la mayoría que necesita para gobernar en la región. Por lo que Juanma Moreno necesitará los votos de Vox para ser investido presidente. Los pactos entre el Partido Popular y Vox vienen sucediendo. tras las últimas elecciones en comunidades como Extremadura o Castilla y León. En clave nacional, el presidente del PP, Alberto Núñez Feijo, ha acusado al presidente del Ejecutivo, Pedro Sánchez, de gobernar en contra de la voluntad del Congreso, tras la moción aprobada en la que reclama al presidente que se someta a una cuestión de confianza.
179:41
Feijo insiste en el adelanto electoral, Juan Lucas.
179:45
Alberto Núñez Feijó asegura que si llega a la Moncloa no amnistiará al sanchismo. En una entrevista en El Confidencial, el líder del Partido Popular promete levantar las alfombras y abrir ventanas y cajones para auditar la gestión del gobierno y dar a conocer el estado real de las cuentas públicas. Feijó acusa al gobierno de no rendir cuentas sobre el gasto y afirma que en materia presupuestaria España se ha convertido en el oeste americano, donde el sheriff hace lo que quiere. Además, insiste en que Pedro Sánchez debe convocar elecciones.
180:12
Los socios elevan la presión sobre el gobierno, pero siguen negándose a presentar o apoyar una moción de censura instrumental para convocar elecciones. El portavoz de Los Comuns, Gerardo Pisarello, ha afirmado este domingo que su grupo no facilitará ningún gobierno al presidente del PP, Alberto Núñez Feijó, con Vox. Nos lo cuenta desde la redacción en Barcelona, Ana Utiel.
180:35
Pisarello deja claro que su formación no facilitará ningún gobierno de Feijóo con Vox y desconfía de las palabras del Popular cuando dijo que ninguna propuesta suya iría en contra de Cataluña. El portavoz de Comuns también rechaza la vía Starmer propuesta por Junts, por la que Pedro Sánchez debería dejar su cargo para que otro ocupara su lugar. Finalmente también le pide al propio Sánchez menos retórica y más acción.
180:56
Y además, dos personas han muerto y una tercera ha resultado gravemente herida en un accidente de tráfico en el barrio de Poblanou, en Barcelona, Lola Gambín. El siniestro se produjo cuando un conductor que huía de la policía, tras circular de forma temeraria, chocó contra otro vehículo en un cruce, según los Mossos de Escuadra. Los dos conductores fallecieron en el lugar y el herido fue trasladado al Hospital del Mar. La Guardia Urbana investiga las causas del accidente y ha señalado que, según las primeras informaciones, el conductor que provocó el choque circulaba bajo los efectos de sustancias estupefacientes. Es todo por ahora.
181:26
Más información a las cinco. Las cuatro en Canarias siguen en la Rosa de los Vientos con Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola.
181:46
La Rosa de los Vientos Bruno Cardeñosa y Silvia Casasola Onda Cero
181:57
Una hora, la última del programa, la última de La Rosa de los Vientos, que comienza ahora mismo. Vamos a tener a Carles Lalueza Fox, uno de los principales investigadores y científicos de nuestro país. Vamos a hablar con él sobre los genes, sobre rastrear la historia a través del ADN. Pero antes, ya mismo, la noche oscura.
182:31
¿Qué hace que una persona se vuelva adicta?
182:34
Este es un gran enigma que la sociedad, la gente, suele relacionar con un trauma familiar o un trauma. Pero, ¿qué pasa cuando no hay ninguna evidencia de eso y te vuelves adicto? Esta noche vamos a hablar con Mamen Delgado, que nos va a contar su historia. Bienvenida a La Rosa de los Vientos, Mamen.
182:59
Buenas noches Silvia.
183:00
¿Qué tal estás?
183:01
Muy bien, gracias.
183:29
que nos contaras cómo era tu vida antes de engancharte a la cocaína.
183:37
Pues mi vida era una vida completamente normal.
183:42
Yo tenía 38 años, tenía una vida perfecta a ojos de la sociedad.
183:48
Estaba casada, tenía dos hijos, un trabajo estable, amigas, hacía deporte, pero yo me sentía vacía.
183:59
yo me sentía vacía e insatisfecha no sé si en esos momentos cuando estabas así eras consciente de que te sentías insatisfecha porque ¿qué sientes o qué notas tú? ¿qué es lo que te motiva a ingerir por primera vez?
184:20
buscaba una sensación buscaba llenar un vacío De la misma manera, a lo mejor que me iba todas las semanas al cine a desconectar un poco de mi rutina, del agobio de la casa, los niños, el trabajo, las responsabilidades, buscaba sensaciones nuevas que me hiciesen sentirme viva.
184:48
Era como que estabas supuestamente, socialmente, lo tenías todo, pero tú interiormente sentías tristeza en tu interior.
185:06
Sí, era tristeza, pero es que la palabra que más le define era vacío.
185:14
Me faltaba sentir, me faltaban sensaciones, me faltaba alegría.
185:24
En ese momento, en vez de intentar comunicar lo que te estaba pasando, ¿te resultó más fácil tomar droga?
185:37
Pues es que yo pensé que la vida era eso, que la vida era cumplir, ...objetivos, tachar tareas... ...cumplir en casa, en el trabajo... ...con mi familia, con mis hijos... ...claro, yo pensaba... ...de verdad que la vida es esto... ...entonces... ...yo pensé que no había más... ...entonces fue una salida... ...sí que es verdad que fue una salida fácil... Claro, pero fíjate... ...no hace mucho... ...en una serie...
186:10
Vi yo que estaban las típicas madres con niños pequeños y se daba la circunstancia que empieza alguna a consumir droga porque, claro, están desbordadas, quieren intentar hacer tantas cosas... que en el fondo no llegan a nada y, por un lado, se sienten como que son unas impostoras. Porque, claro, supuestamente, como tú bien decías, todo parece el rol perfecto, lo que te marca la sociedad, pero no se sienten así.
186:50
O sea que... que a lo mejor lo que tú nos estás exponiendo y que pensamos que puede llegar a ser una rareza, está más al orden del día de lo que creemos.
187:03
Sí, sí, no lo dudes, Silvia. En mi caso es la cocaína, pero el alcohol está a la orden del día en muchas familias y en todas las casas. La cocaína, la verdad, es que llama mucho la atención... pero el alcohol está muy normalizado y hay tantas mujeres alcohólicas, pues un poco lo que tú dices, para intentar llegar a todo, para no sentir el estrés, la exigencia que tenemos encima, todas las responsabilidades, la casa, los niños, el trabajo...
187:42
Tú tenías ciertos miedos a afrontar cosas porque muchas veces no nos permitimos el no saber gestionar esas emociones. Y ya no te estoy hablando de estrés, no te estoy hablando de ansiedad, sino de esas emociones que nos hacen sentir incómodos.
188:03
¿tú te daba miedo el intentar coger y mirarlas de cara y afrontarlo? Y a lo mejor la droga o cualquier otra droga, como estás diciendo, el alcohol en otras personas, ¿eso hace que distraigas la mirada y que no quieras ver lo que realmente te duele?
188:23
Desde luego, desde luego, claro que sí, claro que sí.
188:30
Yo antes de probar la cocaína huía de esas emociones y de esa sensación de vacío, yéndome al cine todas las semanas o saliendo con mis amigas una vez al mes. Yo estaba huyendo de un malestar, de unas emociones que a mí me hacían sentirme muy incómoda. Yo ya huía.
188:49
En el momento en el que yo pruebo la cocaína, yo dejo de sentir esas emociones.
188:55
Con cualquier droga dejas de sentir.
188:58
Claro, es que es un poco lo que te iba a comentar, que en este caso estamos hablando de drogas que elige uno, pero también eso ocurre en personas que van directamente al médico y a lo mejor le diagnostica que está empezando a tener ansiedad o depresión o estrés y empiezan a tomar ciertas medicinas para sentirse mejor y empiezan ahí. ¿A engancharse?
189:23
Efectivamente, claro, claro. Claro, porque es muy fácil también. Tengo ansiedad, voy al médico y me da un ansiolítico.
189:34
Pero ¿cuántas personas llevan años tomando ansiolíticos?
189:39
Y luego además no nos hacen una revisión de ese ansiolítico o ese antidepresivo.
189:46
Y en tu caso empiezas con treinta y tantos años, pero también hay muchos jóvenes que también encuentran esos instantes, esos momentos de buscarse a sí mismos, de qué son, de que no saben muy bien qué hacer con su vida y empiezan a tener ciertos problemas y claro… La medicina en un principio para equilibrarte químicamente está muy bien, pero no te está resolviendo el origen y qué es lo que te causa esos problemas, sino que lo que está haciendo es un poco como tú hacías con la cocaína o salir al cine o tal, distraer tu mente y tapar lo que realmente causaba el problema.
190:27
Estás tapando efectivamente, sí.
190:32
Es un problema muy gordo, Silvia.
190:36
¿Tu familia empieza a sospechar algo de lo que te está ocurriendo o tú lo camuflas y creas una alternativa para que ellos no den con lo que realmente te ocurre?
190:50
Pues yo vivo en Zaragoza, pero soy de Madrid y mi familia vive en Madrid.
190:59
Entonces ellos no se dan cuenta de lo que a mí me está sucediendo.
191:04
La única que sabe lo que me está pasando es mi hermana pequeña.
191:10
Entonces ella da la voz de alarma a mis padres y a mi hermana mayor.
191:15
Pero tú también tienes tu pareja, tienes tus hijos, ¿ellos no detectan nada?
191:22
Pues mis hijos eran pequeños.
191:24
Entonces ellos no se enteraban de nada, pues mamá está malita y entonces yo prácticamente cuando estuve en el peor de mis tiempos de consumo, que consumía todos los días, yo vivía encerrado en la habitación. porque yo ya no era capaz de hacer vida normal, de relacionarme con la gente, o de bajar al Corea por los niños, o bajar a hacer la compra.
191:48
Entonces yo vivía en la habitación, mamá esta mamita. Con mi expareja fue un tema muy delicado. Él sabía que a mí me estaba ocurriendo algo, pero por miedo a saber qué es lo que me estaba pasando, él no me quería preguntar.
192:07
Él no sabía que yo estaba consumiendo cocaína, hasta que yo le pedía ayuda.
192:14
¿Llegas a convertirte en una esclava de tu adicción en algún momento?
192:21
A los seis meses de probar la cocaína.
192:24
Yo era una esclava de la cocaína.
192:28
¿Llegaste a traspasar algún límite por conseguir una dosis?
192:33
Todos.
192:36
Todos los límites, límites que jamás pensé que iba a traspasar.
192:46
No sé si nos quieres comentar a alguno o ya nos hacemos a la idea, o algo que para ti jamás te hubieses imaginado, que hubieses hecho.
192:58
Son muy delicados, me remueve mucho pensar en ellos, pero sobre todo al final yo vivo en una mentira.
193:07
Vivo en una mentira y vivo mintiendo a todo el mundo.
193:11
Pero son límites... Son muy oscuros, Silvia. Muy desagradables.
193:16
¿Cuándo empiezas a darte cuenta que la droga no es la solución y que sigues con la misma vida, pero peor?
193:26
Pues...
193:28
Yo a los seis meses me di cuenta de que tenía un problema...
193:33
Y se lo comenté al psicólogo y estuve trabajando con el psicólogo, pues a lo mejor tres o cuatro meses, y ya me dijo que él no podía ayudarme, que tenía que pedir ayuda a un profesional, pues a lo mejor a los ocho meses, ocho o nueve meses.
193:49
¿Y qué tiempo pasa desde que das ese primer paso a cuando ya entras en serio a intentar buscar esa ayuda? Porque ¿hay algún detonante aparte de sentirte mal? ¿Hay algo que tú dices mi vida está en juego, no puedo seguir así?
194:07
No, yo pido ayuda antes de sentir mal.
194:16
...que estoy llegando a un límite muy peligroso... ...aunque luego termino llegando a esos límites... ...con ideas de suicidio por ejemplo... ...o visitas a urgencias... ...por favor ingrésame en psiquiatría... ...porque me estoy volviendo loca... ...yo al año... ...al año de probar la cocaína... ...yo ya estaba... ...en tratamiento ambulatorio...
194:46
en la Unidad de Atención y Adicciones de la Cruz Roja.
194:50
Pero como de una forma ambulatoria yo no era capaz de parar de consumir, ingresé en una comunidad terapéutica de Proyecto Hombre durante ocho meses.
195:03
O sea, que relativamente rápido fuiste consciente de todo. Pues muy rápido. Sí, sí. Sí, menos mal. Sí, porque claro, me imagino que en Proyecto Hombre o en otros sitios donde tú luego te has terminado informando, te dirían que cuanto más tiempo se tarda, más se cronifica todo y más difícil es soltar esos demonios que te dejan ahí enganchado, ¿no?
195:31
Claro, claro. Nada, yo desde que pruebo la cocaína hasta que ingreso a Proyecto Hombre pasan dos años.
195:40
Dos años por año, sí. Yo cumplí 40 años ingresada en Proyecto Hombre. Para mí, o sea, mi celebración de 40 cumpleaños fue en el comedor de la comunidad terapéutica de Proyecto Hombre con todos mis compañeros cantándome el cumpleaños feliz.
195:56
Bueno, pues buena celebración. Buena celebración.
195:59
Buena celebración.
196:00
Porque es verdad que ahora se celebran los 40, se celebran los 50, los 60, o sea que ahí hiciste una celebración estupenda, estupenda.
196:12
Mamen, en el momento de dar el paso para salir de tu adición, ¿vas tú sola o te acompaña alguien con el que te has sincerado? Me acompaña una amiga.
196:22
Me acompaña mi mejor amiga de cuando yo era pequeñita. Pedir ayuda a Silvia fue muy difícil. A mí me costó muchísimo porque yo tenía muchísimo miedo. Te muestras vulnerable.
196:50
Me daba mucha vergüenza.
196:54
Me daba mucho miedo a que me quitasen a mis hijos.
196:58
Pedir ayuda hace un momento...
197:01
Muy difícil, muy complicado.
197:02
Claro, me imagino que además fue también saber elegir a quién hablabas, a quién le contabas y ver un poco cómo reaccionaban, ¿no?
197:12
Claro.
197:14
Y además yo en el momento en el que pido ayuda yo no soy consciente de que yo tengo una enfermedad.
197:21
Yo creo que a mí, que yo tengo un problema con la cocaína, pero yo no sé que estoy enferma.
197:29
Qué bueno lo que estás diciendo.
197:32
Yo no me hago consciente de que estoy enferma hasta que no entro en comunidad de Proyecto Hombre.
197:39
Pero fíjate, Mamén, ¿cómo nos autoengañamos? Claro.
197:47
Claro, para mí se me ha ido de las manos.
197:50
Claro, claro, pero es que a día de hoy con toda la información que tenemos, con lo que sabemos, con la trayectoria que hemos visto en un montón de gente, es como que cuando lo miramos en nosotros mismos no queremos hacernos responsables.
198:10
No, desde luego que no y además yo ya estaba completamente cegada por la cocaína.
198:19
Entonces la cocaína a mí no me deja ver la importancia del problema. Si yo relativizo, yo puedo seguir consumiendo tan campante. Pero si yo le doy el valor y el peso de lo que es la enfermedad en sí, pues a lo mejor me lo pienso dos veces en seguir consumiendo.
198:46
Claro, pero es que lo que me estás diciendo me resulta interesante y te lo voy a decir desde qué punto de vista. Lo que me estás contando, o yo lo interpreto así, y si no estoy en lo cierto me dices, es que tú de alguna forma notas que estás teniendo un problema.
199:06
Pero no, no estás en ese punto de tocado fondo, quiero dejarlo absolutamente, no. Es como que a ver qué me pasa, que yo quiero como seguir consumiendo esto que me viene bien, pero controlándolo de tal manera que no me afecte.
199:26
Efectivamente, efectivamente, efectivamente.
199:32
Pero además esto no es un caso mío en particular. Sí, sí, por eso, por eso. Ahora hablaremos, si quieres, de la asociación a la que pertenezco, pero a nosotros nos llegan gente a la asociación que vienen para que nosotros les ayudemos y que les enseñemos a beber.
199:48
Ajá, para que no lleguen a perder el control.
199:52
Para que no lleguen a... efectivamente.
199:55
O sea, imagínate lo engañados... que estamos por nosotros mismos o por el alcohol o por la cocaína.
200:03
Sí, cualquier otro tipo de droga me imagino que será lo mismo y por eso siempre está la típica frase de muletilla de no, yo controlo, no pasa nada.
200:13
Eso es, además esa muletilla es nuestra perdición.
200:18
Sí, porque las personas que llegan a este punto, como es tu caso, imagino que la gran mayoría que están en la asociación, sois enfermos de por vida. Y de hecho, aunque la gente lo tenga normalizado, el alcohol dicen que es la peor droga que hay de todas, porque nunca jamás te terminas de quitar de esa enfermedad.
200:46
Es la peor de todas. A ver, la enfermedad es la misma para todos. Todos somos adictos y todos tenemos la misma enfermedad.
200:55
Pero es verdad que cada sustancia es diferente.
200:59
El alcohol es la peor de todas, para empezar, porque es una droga legal.
201:04
Y además, quiero dejarlo muy claro, el alcohol es una droga.
201:09
Lo que pasa es que es legal.
201:12
Entonces yo me quito el sombrero ante los alcohólicos que pueden dejar de beber yendo al supermercado a hacer su compra semanal pasando por el pasillo lleno de botellas de alcohol.
201:25
Yo cuando bajo al supermercado no me encuentro los gramos de cocaína en el pasillo.
201:32
O cuando entra a una cafetería a tomarme un café no me encuentro los gramos de cocaína en la barra.
201:40
Entonces el alcohólico
201:43
me quito el sombrero ante los alcohólicos y otro tema súper importante que el alcohol es una forma de socializar muy normalizada y cuando te reúnes en familia constantemente te están ofreciendo los que no saben una copa o tú mismo incluso puedes un momento dado de sentirte mal Decir, mira, venga, una cosa es como el que fuma también. No, si uno no pasa nada, pues ya empezamos otra vez, igual que te pasará a ti o cualquier otra persona que llega a tener cualquier otra adicción como el juego, el sexo o el porno o lo que sea.
202:26
Claro.
202:30
Una de las cosas que te ayudan a hacer en Proyecto Hombre, que estás en tu caso con la asociación en la que estás tú ahora ayudando también a otras personas, es a localizar el origen de por qué te ha ocurrido esto. Porque yo no sé si tú desde un principio sabías que te sentías vacía y que no conectabas contigo... O es después, o es antes, o ellos te ayudan a mirar de frente eso que te está causando, lo que al final te enganches a lo que sea para no mirar de frente tu problema de verdad.
203:06
Claro.
203:09
La cocaína es la punta del iceberg. Entonces, cuando yo quito la cocaína, me encuentro con todo lo que hay debajo, que es precisamente lo que tengo que trabajar.
203:21
que básicamente es la gestión emocional que tengo que es nula.
203:28
Entonces, si yo no me trabajo esa gestión emocional o ese vacío que yo tenía, yo voy a volver a consumir.
203:37
Cuando empiezas a trabajarte ese vacío que tú estás diciendo, ¿qué es lo que te ayudan? ¿A valorarte? ¿A quererte? ¿A no juzgarte? ¿A qué?
203:53
Pues para empezar es la autoestima.
203:57
Una de las características que tenemos los adictos es que tenemos la autoestima muy, muy bajita.
204:06
Pero yo he aprendido a mirar mis demonios de frente, a aceptar mi oscuridad. He aprendido a gestionar mis emociones, a transitarlas.
204:19
A sentirlas. He aprendido a no huir. He aprendido a escucharme, a priorizarme, a cuidarme. Al final he aprendido a quererme en vez de destruirme. Todo eso es lo que yo he aprendido en recuperación desde que yo digo...
204:42
Vale, en este proceso, aunque ya ha pasado un tiempo y como tú dices, soy cocainómana en recuperación, porque es como que sigues recuperándote, ¿qué ha cambiado en ti?
205:01
Y no solo en ti, sino en tu alrededor. Porque al final todo eso también se expande a la gente que está a tu alrededor. Por ejemplo, en tus hijos, en tu familia, al sentirte tú bien contigo misma.
205:13
Claro, pues yo he tenido que hacer cambios en mi vida. He tenido que hacer cambios de entorno. Yo me tuve que separar.
205:26
porque mi matrimonio era una de las cosas que a mí me llevaba a consumir, por ejemplo.
205:33
Entonces, en el momento en el que yo ingreso en Proyecto Hombre, empiezo mi proceso de desintoxicación, pero también empiezo mi proceso de separación.
205:45
Era una pieza clave y fundamental que yo tenía que hacer.
205:53
Pero sobre todo he cambiado yo, ha cambiado mi forma de sentir, mi forma de verme, yo a mí misma.
206:03
Es que eso es lo más importante, mamen. Claro.
206:07
Tú pasaste tu noche oscura del alma, la tenías ahí, en sombra, que no te dabas cuenta, y me imagino que habrás tenido tus dolores, tus...
206:23
demonios que querían que volvieras a engancharte para no sufrir, para que no te doliera, pero ahora mismo, a estas alturas, ¿qué aprendizaje has sacado de esa noche oscura del alma que has estado viviendo teniendo que engancharte a la cocaína y luego desengancharte?
206:44
Pues el aprendizaje que he sacado es que Por muy oscura que sea esa noche y por muy dura que sea atravesarla, merece la pena.
207:02
Merece la pena conocerte.
207:03
Merece la pena.
207:05
Claro, hay que ser muy valiente, hay que atravesar mucho dolor y mucha oscuridad, pero...
207:12
Pero merece la pena.
207:14
Bueno, ahora estás ayudando a otras personas adictas a través de la Asociación Albada con tu podcast a salir de la adicción, afrontar sus problemas. Por tu experiencia, ahora mismo, imagínate que te está escuchando algún adicto, te está escuchando la familia o nosotros, la sociedad en general. ¿Te gustaría decirles algo?
207:41
Sí.
207:42
Me gustaría decirles que se puede salir.
207:48
Que si quieres, puedes salir.
207:52
Yo pensé que yo no tenía salida. O sea, jamás pensé que yo me iba a recuperar.
208:00
He estado fatal. O sea, yo me he encontrado muy mal, muy encerrada, muy en el foco más profundo.
208:09
Y...
208:10
y que hay que atravesar mucho dolor y mucha oscuridad, y hay que ser muy valiente para salir, pero se puede salir. Hay que pedir ayuda, solo no se puede, pero se puede.
208:24
Bueno, y ahora lo más importante, ¿cómo es esta nueva mamen?
208:30
Uy, qué gusto.
208:33
Esta nueva mamen a mí me encanta.
208:37
Sí.
208:39
Sí, a mí me encanta. Es que estoy en calma, Silvia.
208:45
Estoy en calma.
208:47
Antes vivía con esa sensación de vacío.
208:50
Luego he vivido con las neuronas completamente revolucionadas, con la cocaína.
208:57
Y ahora mismo vivo en calma. Vivo disfrutando de las cosas pequeñitas y con la mente en calma.
209:07
estoy muy contenta se puede decir que has encontrado la esencia de tu alma por fin te encontraste que estabas perdida mamá que bien completamente perdida bueno ha sido un placer hablar contigo charlar mil gracias por compartir tu testimonio con todos nosotros te mando un abrazo fortísimo y te dedico esta canción que es muy divertida y que te dice que todos los días sale el sol
209:38
Muchas gracias a ti, Silvia.
209:40
Un besazo, mamen.
209:44
Gracias, un besazo.
209:46
A nadie le gusta sufrir, pero a veces el sufrimiento te ofrece una lección de vida que te ayuda a reconectar con quien realmente eres. Aprendes a valorarte, a no juzgarte y, sobre todo,
210:08
A quererte. Y recuerda que todos los días sale el sol.
210:17
Soñando en tus bragas, perdiendo la vida, cruzando fronteras que no eran prohibidas, hagamos el amor, luyamos tú y yo. Que noche más corta, que nunca termina, que ganas de verte, comerte la vida y ya ha llegado el sol, chispilla el calor.
210:48
Gracias al estudio derivado de la genética, derivado de los genes, se pudo averiguar, por ejemplo, que nosotros los seres humanos, los homo sapiens, tenemos algo de los neandertales, pero se han podido averiguar muchas otras cosas precisamente sobre lo que refleja nuestra auténtica identidad, que está ahí, en los genes.
211:16
Y precisamente Identidad se titula el libro de nuestro siguiente invitado, que es el director del Museo de Ciencias Naturales de Barcelona, está en crítica. El libro se titula, repetimos, Identidad tiene que ver con este mundo. Y ahora vamos a conversar y hablar con el autor, Carlas Larueza Fox. Carlas, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
211:37
Hola, muy bien.
211:38
Perfecto.
211:38
Encantados de estar contigo, encantados de estar hablando de uno de los temas. Bueno, propones muchísimas cosas en este libro, en este trabajo. En los últimos, yo no sé, años 80, 90, comenzó a evolucionar muchísimo el tema de los genes. Con el nuevo siglo, el conocimiento ha sido espectacular. Gracias a los genes sabemos mucho más sobre nosotros, sobre la identidad de los seres humanos. pero ¿no tienes un poco la impresión de que eso también ha supuesto el alejamiento de algunos que parece que no quieren ver que los genes nos demuestran que somos todos iguales?
212:19
Bueno, hay muchas esferas de la búsqueda de la identidad, desde la esfera individual, la identidad propia, pero también tiene una dimensión colectiva, no solo cómo nos vemos a nosotros mismos o cómo consideramos que somos, sino también cómo nos ven el resto o cómo pensamos que nos ven los otros. Y entonces toda esta esfera, desde individual hasta colectiva, con frecuencia tiene una dimensión temporal y esta dimensión temporal puede ser explorada desde la genética.
212:54
Entonces esto es un poco lo que quería yo plantear en el libro.
213:00
El título ya resume muchísimo el contenido del libro, la conclusión del libro, Identidad. El anterior se titulaba Desigualdad, también estaba en crítica. Están muy ligados todos tus trabajos porque nos habla de cómo a lo largo de la historia ha habido eso, ha habido igualdad, pero habiendo en realidad mucha más desigualdad, por lo menos a nivel científico, de la que debiera existir.
213:25
Sí, bueno, los dos conceptos están relacionados, creo yo, ¿no? Cuando ha habido episodios de desigualdad en el pasado, en el fondo es porque hay gente que se percibe de una determinada manera que tiene que ser diferente de otras, ¿no?
213:41
Siempre me gusta explorar un poco los aspectos sociales de la ciencia y en concreto de la genética, que creo que es...
213:51
La ciencia probablemente definitoria del siglo XXI y una de las cosas que creo que veremos en el siglo XXI en aspectos más sociales, incluso políticos, es intentar definir nuevos conceptos de identidad, ¿no? Y en esto pues la genética, para bien o para mal, creo que puede ser una fuerza positiva, ¿no? Pero también puede ser una fuerza negativa si se malinterpreta, ¿no? La genética tiene mucho que decir en nuestras nuevas concepciones de identidad que se verán reforzadas, creo yo, en las próximas décadas, ¿no?
214:25
Sí, es como todo, ¿no? Dependiendo un poco del uso que se haga, puede ser bueno o puede ser malo. Pero claro, nosotros, o por lo general, identificamos el ADN que nos da una información muy valiosa sobre nuestro cuerpo, nuestro cuerpo físico, fisiología, incluso cuando casi hacéis de detectives de esos restos que son incluso antiguos, se puede llegar a averiguar que se ha comido, dónde ha estado la zona, bueno, muchísimas cosas, pero...
214:54
Tu libro se llama Identidad. ¿El ADN nos identifica como personas? ¿Nuestra identidad tiene que ver con ese ADN? ¿O hay muchas más cosas?
215:08
Ciertamente hay muchas más cosas.
215:10
Yo creo que los sociólogos podrían hablar mucho de esto, pero a mí lo que me interesaba eran los aspectos más culturales, más sociales de identidad, de cómo se forman colectivos... Incluso, yo que sé, los equipos de fútbol tienen mecanismos para crear como familias que se basan en apoyar un determinado equipo, en cantar un determinado himno, llevar una determinada camiseta, etc. A mí lo que me interesaba más bien era no estos aspectos más culturales, sino lo que realmente nos pueden explicar nuestros genes, Pero desde luego yo no estoy en la parte de lo que podríamos denominar esencialismo genético.
215:59
No es que yo piense que nuestra personalidad, nuestra forma de ser, nuestro destino está inscrito en los genes con frecuencia.
216:08
Lo que los genes nos explican no es lo mismo que lo que les preguntamos. Entonces hay una cierta... vamos a decir así, separación entre lo que pensamos que nos pueden decir y lo que realmente nos pueden decir. Hay gente que piensa que su identidad está definida básicamente por su historia familiar. Por ejemplo, tradicionalmente la aristocracia o la nobleza, es más importante lo que eres que no lo que haces.
216:40
Yo soy más un partidario de que lo realmente esencial es lo que haces, lo que llevas en tus genes. Pero desde luego lo que llevas en tus genes nos pueden explicar algunas cosas también.
216:52
Hay casos que se citan y casos históricos. Por ejemplo, cuando se produjo uno de los últimos acontecimientos más terribles en la historia de la humanidad reciente fue la guerra de Yugoslavia. Se pelearon serbios y croatas de una forma brutal, de una forma terrible. Pues bien, Después, los genes han demostrado que tanto serbios como croatas, que tanto defendían su identidad y su diferencia, pues provenían prácticamente del mismo lugar y compartían mucha historia genética.
217:24
También los norteamericanos tenían muchos genes que tenían que ver con los esclavos afroamericanos que habían venido en siglos pasados. La genética no se sitúa en esa realidad... Una realidad que nos dibuja el hecho de que demasiadas veces nos hemos peleado por unas diferencias que en realidad no existían.
217:49
Sí, desde luego la genética lo que nos da es una información que es objetiva y en muchos casos relevante para las nociones de identidad colectiva. Los dos ejemplos que has dicho tú son muy interesantes. En el caso de los Balcanes, que es una región terriblemente conflictiva para cualquiera que haya estado allí unas temporadas, pues muy complicada.
218:13
Hay todos unos mecanismos de identidad que incluso se han puesto de manifiesto recientemente con la guerra entre Rusia y Ucrania, donde...
218:25
hay esta especie de paneslavismo entre los que hablan lenguajes eslavos, como ocurre en parte de los Balcanes, y que por tanto Vladimir Putin hizo un discurso justo antes de la invasión de Ucrania, diciendo que todos los eslavos compartían una herencia común y que tenían que manifestar esta herencia. Toda esta parte más desde luego se puede investigar desde la genética.
218:58
En nuestro caso, este estudio que mencionas en los Balcanes, lo que pusimos de manifiesto es que las migraciones eslavas que empiezan en el siglo IX y X y se extienden y permean por todos los Balcanes desde el norte, probablemente algún lugar cercano al Báltico, pues dejan una ancestralidad que es la misma en los diferentes países que ahora conforman los Balcanes. Claro, tenemos que pensar que los países estos tienen algunas décadas de antigüedad, en cambio estas migraciones tienen como mil años, y realmente hay una falta de encaje entre la herencia genética, la herencia cultural, la definición política, que tan solo, como digo, tiene escasamente...
219:46
Y cómo todo esto encaja en la sociedad actual, pues sin duda es una fuente de tensiones. Yo lo que defiendo de todas maneras es que la genética no puede apoyar la mayoría de estas narrativas, que son narrativas muy recientes y con frecuencia con un anclaje político también.
220:06
Andando en esto que estás comentando, de hecho, si nos ponemos desde nuestros ancestros, nosotros somos el resultado de fusiones y fusiones de muchísimos colectivos de diferentes lugares y al final hemos llegado a donde hemos llegado gracias a que nos hemos mezclado. Pero claro, teniendo el conocimiento que se tiene ahora del genoma humano y teniendo en cuenta estas mezclas que nos han llevado hasta aquí y hemos sobrevivido, y andando en lo que estamos diciendo, ¿qué les puedes decir a las personas que son racistas?
220:45
Bueno, para empezar, la gran revolución de la comprensión del pasado humano no llega del genoma humano realmente y de los genomas actuales, sino de las técnicas de paleogenómica que realmente empiezan con el genoma neandertal en el 2010. Por tanto, estamos hablando de un conocimiento que apenas tiene 15 años y en estos 15 años se han acumulado como 15.000 genomas antiguos que lo que han permitido descubrir es un poco lo que dices tú.
221:18
Las migraciones en el pasado fueron un fenómeno prevalente. En cada horizonte arqueológico encontramos que hay movimientos de gente arriba y abajo que transforman la ancestralidad de las poblaciones locales. Esto en Europa ahora ya es muy conocido.
221:39
y después que estas capas de ancestralidad que conforman nuestras poblaciones actuales en realidad están compartidas por territorios muy extensos y no hay ninguna población, ninguna zona geográfica que esté completamente aislada y que pueda tener un sentido definir genéricamente como algo distinto del resto. Tenemos que imaginarnos como unas capas de ancestralidad que se han ido acumulando y que son las mismas, conformando un poco como las capas de un pastel, vamos a decir así, y entonces pueden variar estas capas de ancestralidad en porcentaje, pero realmente no tiene sentido, desde un punto de vista científico, aislar una población de la otra.
222:21
No tiene sentido que hablemos de los estados-naciones como si fueran poblaciones que estuvieran allí desde hace...
222:29
Miles de años aisladas unas de otras, ¿no? Entonces esto es un mensaje positivo que tiene la genética y en concreto la paleogenética y que, bueno, creo que es interesante transmitir, ¿no?
222:45
Una de las cosas que más me ha dado la atención y que han llamado mucho la atención de los lectores de tu libro es el hecho de cuando hablas de los dobles, los dobles genéticos o físicos. ¿Significa que encontrar un doble genético lo tendremos o no lo tendremos? Pero me pregunto, si nos parecemos mucho a alguien físicamente, ¿quiere decir que nos parecemos mucho a esa persona también en la forma de ser, en el pensamiento, en las ideas?
223:12
En los pensamientos no lo sé, pero desde luego en más genes que puramente los físicos. Esto es un trabajo en el que colaboré hace dos o tres años y que desde un punto de vista científico tiene el sentido del mundo. Ahora en las redes sociales es bastante factible encontrar a alguien que se parece mucho a ti y de hecho hay páginas web donde se dedican a recopilar estas parejas de dobles. Y a partir de una de estas páginas web lo que hicimos es pedir a 36 parejas de estas si podíamos secuenciar sus genomas, porque desde un punto de vista científico tiene todo el sentido del mundo.
223:50
Es decir, si te pareces a alguien físicamente es porque genéticamente también tienes algo que ver, compartes más que con cualquier otra persona a la cual no te pareces físicamente. Esta era una pregunta pertinente, ¿no? Y cuando hicimos esto y miramos los resultados, lo que vimos es que estos dobles comparten con frecuencia genes que están asociados un poco a la morfología de la cara. Obviamente son centenares de genes, pero es un número que no deja de ser finito.
224:23
Quizás 200, 300 tienen un papel importante en la forma de nuestra cara. pero también compartían genes asociados a aspectos de conducta, de dieta, de sedentarismo, actividad, tabaquismo incluso.
224:48
Por tanto, eso significa que con la gente que nos parecemos no solo compartimos algunos genes en la forma del rostro, sino también de la manera de ser. Obviamente la conformación del comportamiento es algo extraordinario y complejo y dependerá de centenares de genes, pero en nuestro caso detectamos que había también una cierta similitud en estos genes y después también descartamos que la gente que se parece fuera porque fueran familiares sin saberlo, digamos.
225:24
Por tanto, es una... Es una historia muy divertida y desde luego la literatura y el cine han abundado en el aspecto este de los dobles, empezando por Edgar Allan Poe con William Wilson, o sea que es una historia muy divertida.
225:45
Es curioso porque además incluso muchas estrellas de cine y cantantes, gente que tiene muchos seguidores, muchas veces utilizan esos dobles para tener momentitos de relax. Te quería preguntar, ahora muchas personas quieren saber un poco sus orígenes genéticos y esto de las empresas del test genético parece como que tiene un boom. ¿Son fiables?
226:10
¿Puede uno llegar a saber cuáles son sus orígenes de verdad?
226:15
Bueno, eso es difícil de contestar porque además, claro, estas empresas, hay diversas de ellas, son negocios privados en los cuales no hay forma de saber exactamente cuál es la metodología que utilizan, ¿no?
226:30
Pero son muy importantes. Se calcula que cerca de una cuarta parte de la población de Estados Unidos se ha hecho un test de estos genéticos.
226:39
Quizás son 50 millones de personas.
226:45
Yo creo que son...
226:47
Son fiables en algunos aspectos y probablemente discutibles en otros. Por ejemplo, son bastante buenos en encontrar familiares lejanos.
226:56
Yo me hice un test de estos hace muchos años en una compañía de estas muy importantes y entonces tengo listados como 400 parientes que son, según ellos, clientes suyos y que son primos sextos, primos séptimos míos.
227:15
Obviamente no conozco a ninguno de ellos porque están mucho más allá de cualquier genealogía familiar que podamos tener a mano.
227:24
Si lo han hecho bien, eso significa que comparto con estas 400 personas de todo el mundo cerca de un 1%, quizá un poco menos, del genoma.
227:34
creo que es factible que lo hagan bien. Otra cosa es que ellos te dan una especie de palimpsesto de tu ancestralidad y entonces la modelan dependiendo de la base de datos que tienen y de genomas antiguos que han sido publicados y entonces te dicen que tienes un 3% de vikingo o un 10% del imperio romano, etc. Yo creo que esto realmente es erróneo desde un punto de vista conceptual porque lo único que están, en realidad, lo que están haciendo es detectar una similitud con un genoma antiguo, pero no significa que tú seas un 3% vikingo, no tiene ningún sentido.
228:17
Y esto, pues, yo creo que confunde a la gente porque la verdad es que tengo mucha gente que me escribe diciendo, mira, me han dicho que soy un escita, o un longobardo en un 10%, anglosajón, no sé qué, y la gente no lo entiende porque está mal explicado. Pero sí que es cierto que en general está comprobado que la gente lo que le gusta lo toma y lo que no le gusta lo deja.
228:52
Pero bueno, ya digo que es una forma...
228:55
de visualizar esta importancia que damos a nuestra ancestralidad para entendernos a nosotros mismos.
229:01
¿La genética ha demostrado la existencia o no, o la no existencia de poblaciones genéticas puras sin ningún tipo de influencia del exterior de otras poblaciones que casi no se han cruzado, que casi no han recibido genes de otros pueblos?
229:19
No, realmente lo que ha demostrado es justo lo contrario. Es decir, que ha habido migraciones...
229:25
a lo largo del tiempo, incluso en poblaciones que nos parecían muy aisladas, cosa que es difícil realmente en los seres humanos, porque el aislamiento, no sé, si fuéramos diversos planetas o islas que hubieran estado miles de años completamente aisladas, pero nunca ha sido así. Y realmente lo que ha demostrado es justo lo contrario, es de que ha habido siempre movimientos y mezclas algunas de ellas desde luego basadas en episodios de desigualdad como explicaba en el anterior libro pero al final lo que hace esto es generar una población nueva donde se han mezclado diversas ancestralidades y en el cual es imposible establecer límites concretos.
230:11
No hay forma en estas mezclas tan extensas que tú puedas decir a partir de aquí esto es una población y a partir de allá es otra población. En realidad las poblaciones las utilizamos incluso en genética de poblaciones de una manera...
230:29
ad hoc, porque necesitamos modelizar la diversidad, pero son poblaciones que se definen a veces geográficamente, pero que no significa que existan así como tales. En este sentido, realmente es uno de los mensajes positivos de la genética, creo yo, la interconexión que tenemos todos los seres humanos del mundo.
230:50
¿Hacia dónde puede ir el futuro genético de la humanidad, Carlas?
230:56
Ya, no sé, es una pregunta muy interesante. Desde luego tenemos ahora, por primera vez en la historia, la tecnología para modificar genes o incluso la expresión de genes. Si no quieres modificar el gen, puedes modificar su expresión.
231:11
Y entonces estamos en disposición por primera vez de transformar el genoma.
231:17
Y se está empezando a hacer, obviamente, para empezar, en el caso de enfermedades genéticas muy graves, donde hay gente que está afectada por una determinada mutación y que a lo mejor no llegan ni a la vida adulta y que sufren. Y, por tanto, todos aceptamos que puedan editarse el genoma para que puedan vivir y para que puedan superar estas enfermedades terribles. Eso está aceptado desde un punto de vista ético y se han empezado a hacer muchos ensayos clínicos con la modificación esta genética.
231:53
Lo que ocurre es que esto, como siempre, pues llega un momento en que hay una zona gris en la cual se pueden empezar a modificar otros genes relacionados con el aspecto externo o relacionados con, por ejemplo...
232:08
...la posibilidad de vivir más años... ...ahora que tenemos estos... ...supermillonarios tecnológicos... ...han descubierto que se van a morir... ...y no les gusta la idea... ...y entonces pues están empezando... ...a financiar investigaciones... ...para ver si se pueden modificar... ...algunos genes para vivir... ...no sé si tienen la fantasía... ...de inmortalizarse... ...pero en realidad para vivir más años... Y todo esto en una especie de entorno conceptual en el cual nos quieren explicar que el envejecimiento es como una especie de enfermedad que tiene que ser curada.
232:47
Entonces siempre hay esta... Como digo, estas zonas grises en las cuales hay cosas que son éticamente aceptables, hay otras que quizá no lo son ahora, pero a lo mejor lo serán en el futuro. Estamos en una disposición de, por primera vez, modificar nuestro propio genoma y ya veremos dónde nos lleva esto.
233:10
A propósito de este asunto, una de las personas, uno de los herederos, una de las personas familiares, un descendiente de alguien como Hitler, decidió esterilizarse para evitar que pudieran tener su descendencia, pudiera tener algún gen de Hitler. ¿Es eso posible? ¿Se puede cortar?
233:31
¿Cuál es el resultado que sería de eso? Porque evidentemente es un posicionamiento terrible, es un posicionamiento que evidentemente... Pues no sé, la persona que lo hizo tiene miedo a que algún familiar suyo tenga gen de Hitler, pero ¿eso es científicamente posible?
233:51
No, yo creo que es un error conceptual.
233:56
Era una sobrina de Hermann, uno de los lugartenientes de Hitler. El jefe de la gesta, por el que lo fundó, sí.
234:04
Pero, digamos, ella compartía solo el 12,5% de genes con Goering y creo que, digamos, es darle demasiado énfasis o demasiado poco énfasis al 87,5% de otros genes que tenía de otras personas, ¿no? Pero relacionado con esto, claro, esto es una especie de esencialismo genético. Yo no lo defiendo, el esencialismo genético. Yo no defiendo de ninguna manera que nosotros seamos solo lo que nuestros genes dicen.
234:36
Nosotros somos lo que hacemos más que lo que llevamos en nuestras células. Y relacionado con esto, incluso puedo...
234:46
Especular que Hermann Göring, que era una persona, bueno, pues probablemente un ególatra, un narcisista, desde luego un drogadicto, pero una persona muy simpática y extrovertida, pues si hubiera nacido 100 años más tarde en otro entorno social, cultural, político, que no era el de la Alemania después de la Primera Guerra Mundial, pues probablemente no hubiera sido un nazi, lógicamente. No sé qué hubiera sido, pero hubiera sido otra persona.
235:17
Quiero decir, con esto que es mucho más importante para mí el ambiente.
235:23
Sí, el contexto social, educacional, familiar, histórico, político, que no únicamente tus genes, ¿no?
235:32
Identidad se titula libro Así está en crítica. El libro de identidad es sobre uno de los grandes especialistas en el mundo de la genética y de la ciencia en nuestro país. Carles, Carles, la lueza Fox. Carles, muchas gracias.
235:47
Un abrazo. No, gracias a vosotros.
236:05
Aquí ha llegado la rosa de los vientos, una rosa de los vientos que volverá el próximo sábado por la noche a la una de la madrugada en las doce en Canarias. Muchas gracias.
236:15
Feliz semana.
236:17
Son las cinco, las cuatro en Canarias.
236:35
Noticias en Onda Cero. Buenos días. Arranca la jornada de huelga de 24 horas de Renfe, que cancela 320 trenes entre los servicios de alta velocidad, media distancia y cercanías, coincidiendo con la primera operación salida del verano. En Cataluña se prevén retrasos en Rodalías, donde el servicio mínimo será del 66% en las horas punta y durante el resto de
